合金装备吧 关注:128,448贴子:1,397,663

回复:20年前手动通关FC日版“燃烧战车”(合金装备)的经历

取消只看楼主收藏回复

网状地带按一定走法,一定能走通,具体走法帖子里详细说过了
但不一定必须要进这里,因为可以BUG通关(不炸最后的那个电脑),除非你想玩完整的游戏。
还有那里不解,继续讨论。


IP属地:北京70楼2011-11-02 23:52
回复
    那是2号基地,必进,因为通关必备的火箭炮就在里面,还有5、6、7、8四把重要的钥匙,具体原因俺今天已经发在本帖里了,详细看看啊
    在哪里卡住了,一起来讨论


    IP属地:北京71楼2011-11-02 23:54
    回复

      消灭那2个机器人的过程很有意思(一开始觉得是2个人,但所有的枪都对付不了,于是归到了机器一类),倒不是他们多难打,而是一直都找不到火箭炮。在这之前用已到手的6样武器试了个遍,第一个想到的是枪榴弹,因为最安全,正好隔着那2排箱子,用准星瞄着打,但他们不怕,第二个用的是导弹,但只能让他们冲过来的速度减缓一些,地雷和塑性炸药根本不起作用。等找到火箭炮了(也只剩这1种武器啦,不使它还能使谁?),出来第一个就把他俩干掉了,属于水到渠成(谁叫他俩离得最近呢,只能怪命不好了呵呵)。
      电脑要麻烦一些,因为有BUG可以通关,所以一开始没多想。发现它能炸毁,还是一次乱调密码的结果,于是掀起了我们秋后算账的狂潮。至于是怎么想到用塑性炸药的,上面也说过啦,就是本着“天生我材必有用”的想法,具体说就是:这个游戏既然设计了这么多种武器,那每一种至少都要有它用得到的地方吧,其它那几种都找到各自的菜了,就剩塑性炸药这个东西没人认了。它当武器实在是不怎么好使,试着用它去炸过坦克和推土机,不但不管用,还很容易被轧死,机器人和机枪手也不是用它消灭的,那它总得有个用啊,设计者总不至于NC到非得弄出这么一个没用的东西来。在这个思路的指引下,我们自然而然的想到了这里,用它去炸这个不会动的大家伙再合适不过了(常看动作片的人也应该能想到,在某个基地内,去破坏敌人的核心装置,不都是用炸药么?好留给自己逃生的时间啊,有谁见过,对敌方的核心装置,直接开火箭炮的?)。
      最后的BIG BOSS,这个还是试过几次的,开始用枪(毕竟看上去是个人),但发现枪好像不管用后,就果断的换别的了(这个也是直觉,因为毕竟是最后的BOSS,怎么着也得结实些,和前面的喽罗们不能一样啊),然后选的是导弹,因为BIG BOSS的移动速度太快,枪榴弹什么的不好定位,用导弹倒是能打到,不过30枚都用完了也没什么效果,下一个就直接改火箭炮,这个更麻烦,因为他不但躲的很快,还总是绕着箱子转,而火箭炮又不像导弹会拐弯,很不容易打到他,但谢天谢地总算用10颗炮弹把他崩上天啦,于是通关啦。上面说的看似很轻松,实际上也是打了好几次的结果,第一次打他,还没打死,倒计时就没啦。第二次我们就学乖啦,先不炸电脑,用BUG先进他的房间,慢慢的试出了以上的结果,最后再不慌不忙的去炸电脑(实际上没必要啦)。这么反复几次以后,终于摸索出一个,最快的干掉他的方法(上面说过了),再以后就是先炸电脑再干他,也是小case啦。
      但到这里还不算完,我们仍在继续尝试,直到用所有的武器,分别去对付所有的BOSS一遍,目的就是要知道,每个BOSS到底能被几种武器所灭,最后得出了上面那个,“有的BOSS(就是除了人之外的所有BOSS,这点倒很符合真实世界里的情况),只能用1种特定武器消灭”的结论。我们甚至用火箭炮去打过坦克(这个按正常设计的游戏顺序是不允许的,只有消灭坦克才能进2号基地,才能拿到火箭炮,我们是用无敌大法BUG冲过去的),但结果是不行的,坦克只能用地雷消灭。类似上面这种一一对应的,所有的组合我们几乎都试过了,只有一个例外:就是没用火箭炮打推土机(按上面的结论和游戏设计的精神,推论出来的结果应该是不行的),理由上面说过了,当初我们是没做到这点,不管你们行不行,反正我们是不行的。


      IP属地:北京76楼2011-11-03 16:38
      回复
        呵呵感谢吧主加精哦


        IP属地:北京78楼2011-11-03 17:12
        回复
          呵呵多谢哦感谢吧主加精
          下面具体说说,我们第二次真正破解网状地带的灵感和实际操作吧,原来说的简略了些。
          在最初走通了北方的网状地带后,我们又陷入了瓶颈,用上面的方法(每个口都走一遍),南方的网状地带却走不通。
          这就说明,我们不是真正的破解了这个地方,只不过是误打误撞偶然的结果,并没有明白它真正的本质。
          就这样,我们在这里卡了好长时间。直到有一天,我去买东西,对方应找给我5块钱,但他没有整张5块的,只好找给我5张1块的,就在他一张一张的数钱的时候,我脑子里忽然灵光一闪:对啊,虽然都是1块钱,面值相同,但却是5张,不是1张,只不过每张都一模一样而已,而我们玩的游戏也是这样啊,虽然画面都一样,但可能并不在同一个位置,只不过是画面相同的多个单元,连接在一起了。
          于是回来后,我们彻底屏弃原来的思路(暂时无视它的出入口),而是把每1个屏幕的“╬╬”(画面相同,原来以为是1个),都看成是1个独立的单元“⊙”(位置不同,实际上是很多个),然后再把每1个屏幕(画面相同的单元)简化后画在1张纸上,按照第一次走通的情形(从右下穿越左上,从右上穿越左下,再从下向上穿越,最后向左走),总共画了4个屏幕4张纸,再把这4张纸,按以上的顺序拼接在一起,突然出现了下面的图

          ⊙⊙⊙(左左上左)
          我们眼前一亮(一种豁然开朗的感觉),原来是这么回事。
          再加上两头的起点和终点就是:
          ★⊙
           ⊙⊙⊙○
          ★←⊙
            ↑
            ⊙←⊙←⊙○(←←↑←左左上左)
          图例说明:以上方为北方,“○”为主角进来之前的地点,“★”为终点,“⊙”为简化的相同单元
          我们照着这种走法(←←↑←左左上左)去套南方的网状地带,果然获得了成功。
          回想起来:第一次走通纯属误打误撞(也可以算是电玩人的直觉吧),而后来第二次的分析和推理,才是成功的真正原因。之所以被卡那么长时间,是因为最开始,我们把切入点搞错了。第一次的走通,灵感的切入点,是“把每个出口都走一遍”,用它来决定行走的路线,虽偶然成功,但没有看透事物的本质,得出了错误的结论,游戏也走入了死胡同。而第二次才是真正找对了切入点:原来起决定作用的,不是“把每个出口都走一遍”,而是“行走所经过的单元”,一旦思路找对了,问题就迎刃而解了。
          附录:网状地带的详细说明(图例同上):
          全图(南北两方的网状地带,都能简化成下图,不止这5排,理论上向下向上无限延伸):
           ┋┋┋
           ⊙⊙⊙
           ⊙⊙⊙
          ★⊙⊙⊙
           ⊙⊙⊙○
           ⊙⊙⊙
           ┋┋┋
          放大
            ┋ ┋ ┋
            ⊙←⊙←⊙
            ↓ ↓ ↑
            ⊙←⊙←⊙
            ↓ ↓ ↑
          ★←⊙←⊙←⊙
            ↑ ↑ ↑
            ⊙←⊙←⊙○
            ↑ ↑ ↓
            ⊙←⊙←⊙
            ┋ ┋ ┋
          一般顺着箭头“→”的方向走,
          小朋友来玩一笔画喽:
          注意以紧挨着“○”的第一个“⊙”为起点,
          (而不是以“○”为起点,它只是起最初定位的作用)
          开始用下面的口诀走:
          1←←↑←左左上左
          ★←⊙
            ↑
            ⊙←⊙←⊙○
          ★⊙
           ⊙⊙⊙○
          这个走法1.是用得最多的走法,但只要看懂了上面的全图,就能理解以下两种走法(也都是最短的走法,“⊙”的个数最少),一定能走通(不信可以在电脑上试试):
          2←↑←←左上左左
          ★←⊙←⊙
              ↑
              ⊙←⊙○
          ★⊙⊙
            ⊙⊙○
          3↑←←←上左左左
          ★←⊙←⊙←⊙
                ↑
                ⊙○
          ★⊙⊙⊙
             ⊙○
          从以上不难总结出,最简路线在这个范围内找(经过的“⊙”最少):
          ★⊙⊙⊙
           ⊙⊙⊙○
          ★←⊙←⊙←⊙
            ↑ ↑ ↑
            ⊙←⊙←⊙○
          如果您不嫌麻烦,甚至可以尝试按下面这2种方法走:
          (数“⊙”的个数,从简图能明显的看出来,走了弯路)
          4 ⊙←⊙←⊙
            ↓   ↑
          ★←⊙   ⊙
                ↑
                ⊙○
           ⊙⊙⊙
          ★⊙ ⊙
             ⊙○
          ↑↑←←↓←上上左左下左
          X ⊙←⊙
            ↓ ↑
          ★←⊙ ⊙
              ↑
              ⊙ ⊙○
              ↑ ↓
              ⊙←⊙
           ⊙⊙
          ★⊙⊙
            ⊙⊙○
            ⊙⊙
          ↓←↑↑↑←↓←下左上上上左下左
          也一定能走通,不过就是转太多了容易把自己转晕。


          IP属地:北京80楼2011-11-04 20:18
          回复
            也感谢吧主将俺的帖子置顶哦


            IP属地:北京81楼2011-11-04 21:15
            回复
              图解一下,我们第一次是怎么误打误撞,走通北方的网状地带的:
              单元:
              “╬”
               ╬

              原则:走遍每一个口。
              1从右下穿越左上,

              2从右上穿越左下,

              3再从上口穿出去,

              4从下口出来,最后向左走,

              5这样,6个口都走遍了,到达这里,走通

              6把上面的几张图拼接起来,就得到了下图
              (不好意思,第一次使用涂鸦,画得真是很烂对不住大家哦):

              从上图可以看到我们的行走路线(用4种不同颜色的线标注)。
              最初我们假设的原则是,每个口都走一遍,看图中那6个紫红色的点,正好符合
              那4个黑框圈出的部分正好是我们经过的4个屏幕,
              就是:
              ★⊙
               ⊙⊙⊙
              从这里可以很直观的看出来,从哪个口出入不是问题的关键,
              而经过的单元,才是起决定作用的,我们第一次能走通,完全是碰巧了
              它的本质就是下图:
              ★←⊙
                ↑
                ⊙←⊙←⊙
              ←←↑←左左上左
              怎么样,整个过程很戏剧化吧。


              IP属地:北京82楼2011-11-05 18:00
              回复
                抱歉,刚才上面的第5张图传错啦,
                那张是3号基地的南门。
                下面这张图才是北门:
                在刚才发的帖子里,如果走通了,应该到这里。
                太对不起大家啦!
                看来这个游戏的余威不减当年啊,到现在还能让俺犯晕


                IP属地:北京83楼2011-11-05 20:10
                回复
                  呵呵过讲,希望能和您共同讨论这个游戏


                  IP属地:北京85楼2011-11-06 02:14
                  回复
                    呵呵,欢迎和朋友一起探讨这个游戏
                    俺还有一些图,会陆陆续续的贴上来的,希望发的这些,对喜欢这个游戏的朋友,能有一些帮助
                    


                    IP属地:北京91楼2011-11-11 15:49
                    回复
                      用数学的方法,分析穷举法破解网状地带的可行性:
                      先从一个最简单的约束条件入手,就是本游戏设定的,最短路线4步(因为少于4步肯定走不通,5步及以上又已经包含4步了)。
                      算一下以4步为限,所有走法的总数:
                      一个大前提:所有屏幕右方的口都不能走,因为无论你往左走多少次,只要往右走一次,就回到了出发点(这是本游戏最不讲理的地方,也是我们当初长时间卡在这里最主要的原因之一,太不符合逻辑啦!),所以排除在外。
                      南方:

                      从图上看,除屏幕右方的1个口还有5个口,所以每走1步都有5种选择,因为以后的场景都相同,最少4步,所以共有5的4次方即5x5x5x5=625种走法。
                      北方:

                      从图上看,除屏幕右方的2个口还有4个口,所以每走1步都有4种选择,因为以后的场景都相同,最少4步,所以共有4的4次方即4x4x4x4=256种走法(不考虑a、b2个入口的区别,因为进入以后所走的路线,与2个入口无关)。
                      以上2个地方的不同走法最多共有625+256=881种。
                      但这只是理论上的全部走法,在游戏里不一定要试满这么多次(因为已包含了能走通的次数),至于最少几次能走通,那就看运气了,运气好第一次就能走通,没什么可讨论的。
                      下面再分析一下走通南北2个网状地带,最多需试几次,
                      要想找到这个问题的思路,先看下面这个小例子:
                      假设从A到B共有10种不同走法,3种能走通,7种不能走通,那么在你事先不知情、且不会走重的前提下,最多走几次能走通?
                      答案就是8次(7+1=8),因为,最多只有7种不通的路,当你不重复的都试完了,再试到下1次的时候,走的肯定就是剩下的3条通路中的任何1条了(抽屉原则)。
                      因此,这个问题的公式就是:
                      最多需要试的次数=不能走通的路线+1次
                      (公式①,思路直接,容易想到,但“不能走通的数”不好找)
                      而不能走通的路线=所有的路线-能走通的路线,
                      当不能走通的路线不好确定的时候,这个公式又可以转化为:
                      最多需要试的次数=所有的路线-能走通的路线+1次
                      (公式②,在本游戏中,“能走通的数”好找,就用这个公式)
                      上面所说的走通,在本游戏是指,走出网状地带,到达目的地的场景:

                      特指北方的这个图,就是走到右上角也算走通,因为你已经知道,这里不是无限循环的了(破解了)。
                      下面就着这2张图,分别计算一下,以4步为限,最多需要试的次数:
                      先是南方,这个比较简单(从图上能直接看出来,只有6条通路,但为了严谨,还是给出它的计算过程):


                      走通这里的最短路线只有3条,以最常走的“←←↑←左左上左”这条线路为例,可以看出来,如果要在这4个黑框内所规定的路线走通,框1只有1个口可选、框2也只有1个口可选、框3有2个口可选、框4有1个口可选,根据概率里的乘法原理:共有1x1x2x1=2种走法,同理“←↑←←左上左左”这条线路共有1x2x1x1=2种走法,“↑←←←上左左左”这条线路共有2x1x1x1=2种走法。
                      


                      IP属地:北京92楼2011-11-13 20:51
                      回复

                        因为4步能走通的路线,只有这3条,再根据概率里的加法原理,得出共有2+2+2=6种走法。
                        上面算过,南方的所有走法共有625种,再根据上面例子得出的公式②,如果你点儿背的话,最多需要试625-6+1=620次才能走通
                        再是北方,这个要复杂些:

                        走通这里的最短路线也只有3条,以最常走的“←←↑←左左上左”这条线路为例,可以看出来,如果要在这4个黑框内所规定的路线走通,框1有2个口可选、框2也有2个口可选、框3只有1个口可选、框4有2个口可选(见到目的地就算走通,上口也算),则共有2x2x1x2=8种走法,同理“←↑←←左上左左”这条线路共有2x1x2x2=8种走法,“↑←←←上左左左”这条线路共有1x2x2x2=8种走法。
                        同理,因为4步能走通的路线,只有这3条,所以共有8+8+8=24种走法。
                        上面算过,北方的所有走法共有256种,所以最多需要试256-24+1=233次就能走通
                        总结一下,如果以4步为限的话:
                        北方:256÷24≈10,平均走10次左右就能碰对走通1次,
                        南方:625÷6≈104,平均走100多次才能碰对走通1次,
                        走通北方的几率是走通南方的10倍,正好符合我们先破解北方的情况。
                        看到这些数据,也终于明白了,为什么把南方设置成3号基地的出口(不易走通,防止你逆行),把北方设计得容易走通,就是逼着你从这里二次进入3号基地,走遍整个游戏(让你不得不硬闯那个黑暗的连环陷阱)。
                        如果以5步为限,按上面的算法:那么南方是5的5次方即5x5x5x5x5=3125种,北方是4的5次方即4x4x4x4x4=1024种,合起来为3125+1024=4149种
                          ┋ ┋ ┋
                          ⊙←⊙←⊙
                          ↓ ↓ ↑
                          ⊙←⊙←⊙
                          ↓ ↓ ↑
                        ★←⊙←⊙←⊙
                          ↑ ↑ ↑
                          ⊙←⊙←⊙○
                          ↑ ↑ ↓
                          ⊙←⊙←⊙
                          ┋ ┋ ┋
                        从上面这张简图可以看出来,不可能有走5步(奇数不可能走通,只能是偶数)能走通的(指正好第5步到目的地,除了已经包含在5步以内的能4步走通的情况外,下一个档只能是6步走通了),因此用所有的走5步的总数减去4步能走通的总数,就是走5步需要试的最多的次数了:
                        南方为3125-6+1=3220次
                        北方为1024-24+1=1001次
                        当然,上面所说的是理论上的最多次试法,如果在行走路线上再加上一些限制条件,如从不走回头路(指每到一个新的场景,绝不从刚出来的那个口往回走),上面的数字还要小很多,但也很不容易啦。
                        用穷举法破解这种网状地带,虽然思路简单,但有个最大的问题,就是你事先并不知晓,最少要几步能走通(本游戏里的4步,也是走通后才知道的),如果游戏预先设定的,最少能走通的步数≥5的话,要试的次数将是一个非常大的数字(多1步就多1次方)。这需要玩家有足够的信心和勇气,认为用此方法一定能走通,还要有承担繁琐而巨大的工作量的能力,在这里不得不对用此种方法走通的玩家表示钦佩,至少我们是受不了这种方法的单调和重复,以及不可预知的试验次数。
                        幸亏本游戏还算仁慈,最少4步走通,如果预设必须走5步才能到达,那估计走通的人寥寥无几,4000多种走法不是个小数字,没几个玩家会有这样的耐心。可以看出来游戏设计者用心良苦,4步走通的设定是最合理的,少了太容易,玩家没兴趣,多了又太困难,不利于游戏的发行。
                        前一种的穷举法(直接法,相当于中路进攻),属于暴力破解,思路简单、容易想到,虽工作量大,但整个过程费时短、效率高,可谓“踏破铁鞋无觅处,得来全不费工夫”,而我们的同一法(间接法,相当于下底传中)则是直觉+经验+运气+灵感+推理,有一些投机的成份,工作量虽不大,但整个过程却费尽周折,成功后的感觉像是“众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”。
                        以上2种方法,虽过程不同,但结果相同,条条大路通罗马,有殊途同归、异曲同工之妙,这就是游戏的魅力啊,呵呵。


                        IP属地:北京93楼2011-11-13 20:51
                        回复
                          呵呵,这只是理论上的最多走法,就是如果你运气不好,要试的最多次数(前提是在不走重的情况下。实际上要是俺,别说上千次,就是走上几十次也肯定会眼花),再差不会比这个更衰了。
                          俺的帖子上面说了,要是运气好的话,就是只走1次也能走通,就看你行走的预设条件了。
                          说一个用穷举法最容易想到的思路:以步数为预设条件,先试走1步的,如果不能走通,再试走2步的,以此类推……
                          还是用上面的结论:
                          北方:

                          走1步:从图上就能看出来,共有4种不同的走法(4的1次方),
                          走2步:共有4x4=16种不同的走法,
                          走3步:共有4x4x4=64种不同的走法,
                          4步以内合计:共有4+16+64=84种走法。
                          以上3种当然不可能走通(游戏预设最少4步),
                          但如果你试走4步时,第1次就成功,则是第85次(84+1)。
                          南方:

                          同理:
                          走1步:共有5种不同的走法,
                          走2步:共有5x5=25种不同的走法,
                          走3步:共有5x5x5=125种不同的走法,
                          4步以内合计:共有5+25+125=155种走法。
                          如果你试走4步也是第1次就成功,则是第156次(155+1)。
                          在这种思路下,总计共需试85+156=241次,这个数字比上面那个4000多次要小多了吧(这个数还是假想游戏的预设为5步走通的情况下)。
                          怎么样,实际操作起来,并没那么可怕。
                          写以上这些的目的,是为了和朋友们分享一种经验,就是在游戏遇到瓶颈时,到底该怎样去打开思路,而不仅仅是去翻攻略那么简单(那样做倒是能快速通关,可也少了很多乐趣)。以上所说只是破解类似于“网状地带”这种迷宫的众多方法之一,通过本游戏,我们还可以把这种思路引申到其它地方,如我们在实际生活中,遇到暂时解决不了的问题时,该怎么去思考……扯得有些远了,不过您要真从这个帖子中得到了些什么,也不枉俺打这么多字了
                          另外,MSX版里没有这个网状地带吗?那进3号基地岂不是很容易?


                          IP属地:北京95楼2011-11-17 18:30
                          回复
                            @绝望の糸色望 您能看到百度的消息功能吗?
                            开启它了吗?在里面回复俺一下啊
                            @绝望の糸色望
                            @绝望の糸色望
                            @绝望の糸色望


                            IP属地:北京97楼2011-11-18 16:32
                            回复
                              @绝望の糸色望 


                              IP属地:北京98楼2011-11-18 16:43
                              回复