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回复:『水楼』苏格拉底吧专用水楼

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来自Android客户端228楼2016-09-07 18:09
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    苏格拉底:昨天,我跟阿里斯同的儿子格劳孔一块儿来到比雷埃夫斯港,参加向女神的献祭,同时观看赛会。因为他们庆祝这个节日还是头一遭。我觉得当地居民的赛会似乎搞得很好,不过也不比色雷斯人搞的更好,我们做了祭献,看了表演之后正要回城。


    IP属地:广东229楼2016-12-14 22:53
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      苏:克法洛斯,您说得妙极了。不过讲到“正义”嘛,究竟正义是什么呢?难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗?
      这样做会不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?打个比方吧!譬如说,你有个朋友在头脑清楚的时候,曾经把武器交给你;假如后来他疯了,再跟你要回去;任何人都会说不能还给他。如果竟还给了他,那倒是不正义的。把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。
      克:你说得对。
      苏:这么看来,有话实说,拿了人家东西照还这不是正义的定义。
      玻勒马霍斯插话说:这就是正义的定义,如果我们相信西蒙尼得①的说法的话。
      ①西蒙尼得(公元前556—公元前467年),希腊抒情诗人之一。
      克:好!好!我把这个话题交给他和你了。因为这会儿该我去献祭上供了。
      苏:那么,玻勒马霍斯就是您的接班人了,是不是?
      克:当然,当然!(说着就带笑地去祭祀了)
      苏:那就接着往下谈吧,辩论的接班人先生,西蒙尼得所说的正义,其定义究竟是什么?
      玻:他说“欠债还债就是正义”。我觉得他说得很对。
      苏:不错,象西蒙尼得这样大智大慧的人物,可不是随随便便能怀疑的。不过,他说的到底是什么意思,也许你懂得,我可闹不明白。他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常,还要把代管的不论什么东西归还给他,尽管代管的东西的确是一种欠债。对吗?
      玻:是的。
      苏:当原主头脑不正常的时候,无论如何不该还给他,是不是?
      玻:真的,不该还他。
      苏:这样看来,西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话,是别有所指的。
      玻:无疑是别有所指的。他认为朋友之间应该与人为善,不应该与人为恶。
      苏:我明白了。如果双方是朋友,又,如果把钱归还原主,对收方或还方是有害的,这就不算是还债了。你看,这是不是符合西蒙尼得的意思?
      玻:的确是的。
      苏:那么,我们欠敌人的要不要归还呢?
      玻:应当要还。不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶,因为这才是恰如其份的。
      苏:西蒙尼得跟别的诗人一样,对于什么是正义说得含糊不清。他实在的意思是说,正义就是给每个人以适如其份的报答,这就是他所谓的“还债”。
      玻:那么,您以为如何?


      IP属地:广东230楼2016-12-14 22:58
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        IP属地:广东231楼2016-12-14 23:09
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          小兄弟,你还年轻,你走吧,我不想打击你,整个贴吧都是我的小号,认真你就输了,不信我换个ID给你说同样的话。


          IP属地:北京来自iPhone客户端233楼2016-12-15 00:31
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            在苏格拉底看来,未经深思熟虑的东西,就像很多个零相加一样,再多也毫无意义。


            IP属地:广东来自Android客户端239楼2016-12-15 10:22
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              仅以认知来阐释,如果从中提炼出观点,例如正义是人与人之间的避免伤害的行为,苏格拉底并没有直接论述正义而是举了一个具体的可能是正义范畴里的诸多事例中的一个,这样似乎也可以,但是我并不知道该如何阐释这种东西,特别是元观念,也没有见到过说一定要用某种方式阐释的。哲学家一般追求的是正确性,在此已然体现了。做这样一个假设,有一个人叫a,在A国,他的国家里并没有正义这种观念,然后他来到了B国,B国有关于正义的律法,因为B国人已经习以为常了,正义像是形成了一种本能,人们便不再深入的考虑这种东西,但是小a因为在之外,所以他并没有特定的看法,并不认为正义是什么,也不认为正义不是什么,只是在讨论中逐渐形成正义是什么这种思想。


              IP属地:广东来自Android客户端240楼2016-12-15 10:36
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                在柏拉图看来,人的灵魂有三根弦,分别是智慧、正义、善,然而又有哪条弦被拨动过呢。嘛,与其说是人的一种技能不如说是人的一种性情。


                IP属地:广东242楼2016-12-17 00:11
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