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【分析】百腕巨人的旋转

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1L主上


IP属地:广东1楼2013-06-01 10:27回复
    承接此贴
    http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=33437289316&z=2361301300#33437289316
    很多人对笔者分析的百腕巨人旋转非常不理解
    认为两个面的旋转会大于一个面
    所以很自然的会认为旋转力要大于手冢幻影
    甚至还有人举出陀螺的例子来证明
    其实要证明这个事情很容易,举个简单的例子就可以了
    假设球在同一个力的作用下,滚动的距离越远旋转力越大,那么会出现这么一个情景
    “水平方向上抛出一个球,球的旋转力一直在加大,所以滚动的速度会越来越快”
    球永远也不会停下来
    可能吗?
    当然不是这样的,球的速度会逐渐减慢,最后会在某个点停下来
    因为在上述情况下,滑动摩擦力不变,球开始滚动时,具有一定的动能,滚动过程中,用于摩擦消耗了。。。
    那么,要是球恒定一个滚动的力呢?
    答案当然是:“球不管跑多远,旋转的大小仍然保持不变,动能不变”
    不妨各位吧友自己在家里试一试,在地面一个乒乓球或网球,用恒定的力来推动,球的旋转力不会随着滚动的距离而增加。。。
    只要试验过了香型各位应该就能明白的
    至于爆旋陀螺,那位举例的吧友也可以试一试
    拿两条不同长度的绳子(短的不能太短,否则很难发力),分别用一个 ‘相等的力’(一定要是同样大小的力度)来拉动同一个陀螺,比较一下,其旋转的速度应该是差不多的。。
    物理学中的公式则是F=μn,F是滑动摩擦力的大小,N是正压力的大小,μ是动摩擦因数
    摩擦力的大小和滑动距离无关
    回到中心,百腕巨人之守护
    其实这确实是作者幻想的招式,即使做到了两面的旋转也不可能加大摩擦力
    我们可以把两个面的旋转看成是一个大面,即当作是一个相当于两个面的面积的球拍。。
    像这样

    上述已经证明了,在同一个力下,球的旋转力不会随着滚动的距离而增加,而人能给予球旋转的力量是有限的,所以不管用多大的拍面来削球,球的旋转力不会增加,自然旋转的动能也恒定。。
    还有的吧友提到了技巧
    所有的旋转都是由力产生,只有力才会有旋转的出现,不管是怎样的旋转
    3也许还有人说两个面的旋转力叠加
    其实是不可能的
    很多人打过乒乓球或网球,喜欢用削球回击对方的上旋球,这样可以产生很强烈的旋转,所以就会认为旋转力可以叠加。
    甚至网王里也有这种情况出现
    其实叠加的不是旋转,而是弹力
    由于对方回击的球具有很强的力,尤其是上旋球,球与拍面反弹产生了一个反作用力,再加上自己施加的旋转力,所以我们会觉得自己回击的旋转力增强了。。。
    回过来,百腕巨人,假设不受对方的力的影响,那么所有的旋转力都是由不二自己施加的,将球全力削完一个面之后,旋转基本稳定,那么之后另一面的削球便不会再增加旋转,仅仅是一个恒定的力推动它划过另一面而已。。。
    不妨想象一下,就像我们在地面推小球一样...
    综上所述,球的旋转力和在拍面滚动距离没有关系,在同一个球拍下,施加的旋转力度越大,旋转越大,旋转所带来的动能越大,但手冢幻影带来的旋转力可以伤害手臂,证明手冢幻影的旋转力要大于百腕巨人之守护。。
    以上的理论确实有些抽象,若有不明白的地方还请各位吧友提出来,笔者必会全力解答


    IP属地:广东2楼2013-06-01 10:28
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           我们在慢慢长大,一个个流转的季节,让路边开放的花朵也随之变化,那个季节开放的花……字叫什么来着?轻盈的摇曳着,每次触碰都有点刺痛把鼻子凑过去有股淡淡的青涩的阳光的香气渐渐地这香气变模糊了我们慢慢长大了不过那花一定还在什么地方盛开着没错我们不管到什么时候,都会继续实现那花的愿望


      IP属地:上海3楼2013-06-01 10:32
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        一句话:不是球的速度不变,而是加速度不变


        IP属地:中国香港4楼2013-06-01 10:34
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          内部证成秒杀此贴


          外部证成的话
          昨天你说的,高中物理,摩擦力的大小只跟两个因素有关 :
          1.正压力 2.材料
          不二使用球拍反面的作用就是增加手腕力量,也即正压力。
          昨天本想用爆旋陀螺这个生活中例子给楼主解释,不过看来受应试教育的我们,还是得死搬书本知识来纸上谈兵了。


          5楼2013-06-01 10:39
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            托个乒乓球爱好者做了个实验:
            用一个乒乓球从乒乓球拍上滑过。
            一块是加大板面,一块是水滴板面。
            蹲下后,在接近地面的位置以同样的幅度让球在拍面上滚动,落地后加大板面的球滚出去的距离更远。


            IP属地:中国香港6楼2013-06-01 11:00
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              本来就是不科学的招式有必要证明吗?漫画里怎么说就怎么理解好了。。。。。。


              IP属地:黑龙江7楼2013-06-01 11:24
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                分析个毛线…………


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2013-06-01 11:28
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                  如果不二在加旋转时两面用的都是恒力的话,我也觉得单纯增加距离不会有什么太大的影响(当挥拍速度与球自转速达到相同的时候,再加移动距离也就没有太大的意义了,如果力势衰竭而与球仍产生摩擦反而会出现反效果)。不过原文里显示不二在翻转的时候手腕加力了,也就是说不二采用的是一个二增力的方法,利用球拍的翻转使手腕的力量“倍增”,利用这个倍增的力量再给球上一层旋转力,我觉得在翻译没有出问题的情况下这个才是不二利用拍子的两面而达到超平方回旋的主要原因。
                  另外旋转力大小与手腕伤害并不是绝对的因果关系。像白石,仁王都是单面拍用反选转的方式破的百万巨人,也没有显示这种打法对他们的手腕造成了多大的损害(如果真的比手冢幻影的伤害还大那不二单凭借百腕这一招就能磨死网王绝大部分的选手)。关键在于达到这种旋转时所采用的是什么样的击球动作,这个涉及到了一些人体工程学的相关知识。一般来说按照人体手,肘,臂的链接活动结构构造特点,打下旋这种垂直旋转要比打侧旋要相对省力一些,可达到的旋转上限也相对比较高,对手的损害也相对比较小(因为下旋是肩,肘,手腕一齐发力,其中肘部的弯曲活动可以很大程度上承担一部分旋转需要的力量,而侧旋基本只能是肩膀带动手腕发力,而手肘则一直处于僵直受压的状态,时间一长就会受到损伤,体现在漫画里就是手肘部分出现红肿)。所以我认为这个才是手冢魅影的损耗要百腕更大的根本原因。另外零发的击球难度和损耗远比零削高也是类似的道理,同样的下旋力要求,用削球的姿势可以相对轻松的达到,但换成发球的姿势难度就大的多了(因为你并没有根据人体结构特点按照科学的发力动作来打),强行出手以达到旋转要求肯定会对手臂造成负担的。


                  IP属地:上海10楼2013-06-01 12:02
                  收起回复
                    摩擦力做功才会产生功能转换,功=力*力方向上的位移
                    所以你为什么一直在纠结力的大小对手臂的负担问题反而忘记了最基本的做功才会影响球旋转


                    IP属地:上海本楼含有高级字体11楼2013-06-01 13:58
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                      膜拜分析大神……


                      来自手机贴吧12楼2013-06-02 10:13
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                        其实要制造五反的旋转需要消耗大量能量,这体现在球的表面材料的减少,即牵涉到智能方程△E=△m*C^2,为了达到这种效果势必要在切削时尽量切的薄。即无限趋近于来球的瞬时速度方向,,而选手还需要发力,不然由于球受到的摩擦力一部分对拍做正功,而一部分转化为内能,百腕效果就会丢失少量,所以人必须继续切。


                        来自手机贴吧13楼2013-06-02 18:40
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                          吓尿。。


                          来自手机贴吧14楼2013-06-02 18:47
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                            其实这个问题根本没必要用物理这么费力的分析。xf安排不二正反两面就是加大旋转,让一切回球都下网的旋转,而且没有负荷。网王里不科学的地方多了去了,楼主也不可能一一吐槽吧。使河村打飞到看台顶端去的球的压强你也算一算?应该是肚子先穿还是人先飞。。


                            来自Android客户端15楼2013-06-02 19:16
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                              蜻蜓君,好久不见哟,分析贴还是这么给力,,,我就想 你真是个奇葩妹纸,居然阔以写这么技术流的东东,还是和你的专业有关?


                              来自Android客户端16楼2013-06-08 10:40
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