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骑马与砍杀吧
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[爱信不信不服你来打我啊!]村长的万人大战?!
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奥列尼达
剑舞行者
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首先前几天我在贴吧看到了说日本战国时代的打击就是几百上千人对打
然后一些人给出了资料 然后就说那些都是吹流弊!谁信!或则是切!几万人里就几十个武士 死了几十个人 然后就溃败的言论 对此 我表示 必须要掏点东西出来了!
一楼敬冷兵器吧 大部分资料来自冷吧
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IP属地:山西
1楼
2014-08-20 12:46
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奥列尼达
剑舞行者
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不知从什么时候开始,“日本战国实际上是‘战村’”的论调就开始在网络上流传,尤其是在出版物《明朝那些事儿》里公然有这么一段:
“所谓大名,也没个谱,在那年头,只要你有兵有地盘,就是大名,日本国家不大,闹事的人却多,转瞬之间冒出来几十个大名,个个有名有姓,占山为王,什么羽前羽后,越前越后,土佐中国,上总下总(全都是日本地名),看起来好似广阔,其实许多地方也就是个县城。
说句寒酸话,日本历史中大书特书的所谓战国时代,也就是几十个县长(个别还是乡长)打来打去的历史,更讽刺的是,最后统一县长们的,竟然是个农民。”
(出自第十三章 野心的开始)
但就是这么段作者的调侃话,却被无数爱国小将们奉为圭臬,说什么日本战国时代的战争就是村长县长带着一帮人”打群架“、进行”械斗“之类。乍一看我差点被说服!但实在是对不起,此种说法仍不能使人信服!在我看来,有这种想法的人要么是真的对日本史一无所知,要么就是因为自己心里长期形成了“天朝上国”的优越感、以至于对外国历史刻意歪曲所致。
为了证明“日本战国的战争是村长械斗”这样的论调纯属扯淡,我特地查阅史料、整理了一下1467-1600年间日本一些大规模战役的参战方的总人数。这些材料里既有原始史料(如应仁记、信长公记、甲阳军鉴),也有现代的研究著作,在下文会一一列出。
IP属地:山西
2楼
2014-08-20 12:47
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2025-08-03 07:55:47
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奥列尼达
剑舞行者
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1467年应仁文明之乱,东军细川胜元动员16.15万人,西军山名持丰动员11.6万人。总计16.15+11.6=27.75万人。
1467年三宝院之战,仅西军细川一方便投入了5万兵力,双方总兵力在5万以上。
1467年的相国寺之战,东西军双方参战兵力2-3万人。
1488年加贺守护大名富樫泰高击败原守护富樫政亲的战役中,仅泰高一方动员的兵力就达到13万之多。
1546年河越城之战,联军8.5万人对北条氏城内守军3000+援军8000人,总势9.6万人。
1560-1561年上杉谦信对北条家的小田原城之战中,上杉联合军投入了八万多人的兵力,双方总兵力在十万上下。
1560年桶狭间之战,“东海道第一弓”今川义元的手下有着4.5万人,信长军2000人,总势4.7万人。
1561年第四次川中岛之战,武田军2万人,上杉军1.3万人,总势3.3万人。
1570年上杉谦信应北条氏政邀请出兵对抗武田信玄时,双方召集的军队数量:上杉军2万人,北条军3.8万人,武田军2.5万人,总势2+3.8+2.5=8.3万人。
1570年8月织田军与三好三人众+本愿寺联军的野田城•福岛城之战,织田军3万人,三好三人众8000人、中途支援联军的铁炮佣兵2万人,不算本愿寺的兵力,总势3+2+0.8=5.8万人。
1570年8月,大友宗麟与龙造寺隆信的今川之战,大友军6万对龙造寺军5000,总势6.5万人。
1572年三方原之战,武田军3万人对阵德川军8000人+信长援军3000人,总势3+0.8+0.3=4.1万人。
1575年长篠合战,总势4.5万/6-7万/11.5万人不等。
1577年手取川之战,上杉军2万余人对阵信长军4-5万人,总势6-7万人。
1578年九州战国大名岛津氏与大友氏的耳川之战,岛津军3万人对阵大友军5万人,总势8万人。
1584年冲田畷之战,龙造寺军5万人对阵联军6300(岛津军3000)人,总势5.63万人。
1582年丰臣秀吉与明智光秀的山崎之战,丰臣军3.65万人对明智军1.6万人,总势5.25万人。
1583年丰臣秀吉与柴田胜家的贱岳之战,丰臣军动员7.5万人,柴田胜家动员2.85万人,总势10.35万人。
1587年丰臣秀吉九州征伐中的千代川之战,丰臣联合军17万人对岛津武将新纳忠元(Niiro Tadamoto)军5000人,总势17.5万人。
1590年丰臣秀吉对后北条氏发动的小田原征伐,丰臣军20/22万人对阵北条军5/5.6万人,总势25/27.6万。
1592-1598年的文禄·庆长之役时,日本共动员了40万左右的兵源。(40万之数来自日本江户学者川口长孺《征韩伟略》,明代诸葛元声《两朝平攘录》记载为50万)
1600年关原合战中德川家康的东军约8.9万人,石田三成的西军约8.2万人,总势约17万人。
IP属地:山西
3楼
2014-08-20 12:47
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源涵治
王室亲族
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人家有之前就有转过,我都看见了
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4楼
2014-08-20 12:47
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奥列尼达
剑舞行者
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当然,这些数据只是原始资料的记载,和长平40万、波斯500万一样只是记载而已,不过考虑到日本战国时代,人口仅次于明帝国、奥斯曼帝国、法兰西王国(印度地区各路割据势力未计算),单说兵力的话,并不会少于当时的任何一个文明
IP属地:山西
5楼
2014-08-20 12:48
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alan4678
四海游侠
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冷吧
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6楼
2014-08-20 12:48
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734164948
骑士从者
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说村长过了,说县长还真没啥不对,统一了大半土地的例外
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7楼
2014-08-20 12:50
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奥列尼达
剑舞行者
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就是这样 你可以说这些都是狗日的瞎编和波斯大帝500万入侵希腊 阿三哥3亿人大战一样 也可以说那些几十万人里全是足轻 也有可能出来天朝场场都是几十万大战的言论 对此我表示:多看点书没啥不好
IP属地:山西
8楼
2014-08-20 12:51
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2025-08-03 07:49:48
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奥列尼达
剑舞行者
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还有既然 日本都算村战 那欧洲人就是小流氓械斗 唐朝三国时代的和战国差不多 甚至比战国时代还少 这怎么算
IP属地:山西
9楼
2014-08-20 12:54
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奥列尼达
剑舞行者
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最后附上资料
三国战村几家知,一本演义百万师——三国志中的兵力
http://tieba.baidu.com/p/3188545779
天朝村战哪家强,一千年前找大唐——旧唐书中的唐军数量
http://tieba.baidu.com/p/3189504522
【走进科学】日本战国皆“村战”?冷吧为你说真相
http://tieba.baidu.com/p/3187064904
坐等爱国人士前来讨教问题
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11楼
2014-08-20 12:57
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Izaki君
新封骑士
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今川是2w人吧?
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12楼
2014-08-20 12:57
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化拂袖为神
骑士从者
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哇 你对日本历史好有研究哦
IP属地:广东
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13楼
2014-08-20 12:57
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奥列尼达
剑舞行者
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坐等沉贴 这种贴没人看是自然 收藏起来专等打脸
IP属地:山西
14楼
2014-08-20 13:01
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骑马射胡酋
王室亲族
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能告诉我日本战国时期有多少人口吗?
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15楼
2014-08-20 13:01
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2025-08-03 07:43:48
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雌之助
王室亲族
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主要问题是我感觉日本盔甲太难看了……
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16楼
2014-08-20 13:04
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