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回复:土著发展那么多年魔法也没啥跨越啊

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楼主说的很对啊。顺便我提议现在大力发展魔法,到时候每个人学个什么治疗魔法,什么病都不用去医院啦!


IP属地:安徽来自Android客户端34楼2017-12-08 17:32
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    可还是得去神殿,而且不确定治疗魔法能否治愈癌症之类的疾病。把癌症算作受伤好像不行,算作负面效果也说不通


    IP属地:美国来自iPhone客户端35楼2017-12-09 10:13
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      嗯………魔法要怎么走到这条线上?
      工业发展的最大基础是劳动力发展至超出农业需求很多,且出于对现实改造的必要性的结果。
      除了教国外其他人类国家也就是个农业国水准,200年的历史差不多够快了(魔法提速,代替化肥,提高农田效率)。连铺路都是个大工程,劳动力不够。
      教国这边没说,不知道。
      另一点是科技创新,然而都走战士法师升级路线(安兹一个33级战士模板可以一刀腰斩食人魔,3阶闪电都能击穿大气对食人魔打出对穿)。真论战斗力法师比火枪高太多。顺便告诉你,古代弓弩射不穿的,早期火枪伤害也一样打不穿。
      顺便,还真的没什么煤矿。矮人煤矿稀缺。
      现在等文明更久一点的国家出来后再说了


      IP属地:上海来自iPhone客户端37楼2017-12-09 11:08
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        你这个理论和一个理工高材生穿越到过去 为什么做不出现代文明的结晶一样 有想法不一定做的出来 必须要有相关的设备 而这些设备也需要各种技术支持


        IP属地:广东来自Android客户端38楼2017-12-09 11:35
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          首先你要知道,安兹已经做出土著的文明水准是"近世",甚至有一部分已经到达"近代"水准的结论了,而安兹生活的时代是西元二一三八年。小说里都亲切地说明给读者了,看起来像中世纪,但靠魔法发展起来的世界的技术水准是在科技世界长大的人根本无从考察的。不要擅自做出能简单地使用半吊子的科技代替现有魔法体系的结论。
          第二,对像我这样没有专业知识的人来说,即使知道基础理论也很难应用。比如说我知道四冲程,但即使给我原料让我造出活塞组合成蒸汽机我也做不到啊。我也知道把水烧成蒸汽推动个什么玩意儿就能利用电磁感应发电,但这个"什么玩意儿"究竟是什么玩意儿我就···何况安兹那个时代并不是九年制义务教育制度,有不少人都只有小学学历,你指望六大神恰好有专业知识?
          第三,你对热兵器是不是不太了解?就算是异世界加工金属也不是直接用魔法让金属变形啥的,而是要先加热再锻造的。以这种加工方式想做出没有瑕疵的中空铁球可没那么简单(何况还要在里面装了油的情况下封口···),工匠人口也没有富余的样子(至少没有这方面的描写,理所当然,毕竟冒险者一大堆天天出去打怪,装备的维修和更新需要不少人手)。即使做了出来,你要加热里面装了油和空气的铁球,然后控制在一个不会炸在自己手里却能在丢出去之后爆炸的温度?的确一般来说把油加热到两三百度都不会有事,问题在于刚才提到的制造过程中的瑕疵。这种情况下根本不知道加热到什么程度会让气压冲破铁球引发大惨剧,这种武器真用起来伤自己人恐怕还比较多呢。
          第四,"魔法池"这种东西请在有证据证明能在作品的世界观下造出来的情况下再说..."科研先锋"安兹都是拿手下直接当"魔法池"来用的,而且从没提过可能制造出"魔法池"来,在获得进一步情报前,我倾向于认为造出来的可能性小或无。
          第五,飞艇当然厉害,不过对上一堆火箭飞行兵或者防空步兵的话逃都逃不掉···飞行、雷击,和火球的确是第三位阶的魔法,不过第一第二位阶的魔法也没说不能远程攻击啊(比如雷球就是第二位阶),甚至一根火属性魔法箭搞不好就能干掉你的飞艇。在一个大家都对元素周期表毫无概念的世界里收集氦气然后造硬式飞艇?拜托,能电解水造个氢气球就知足吧···
          还有我想问一下你发电打算干嘛?传讯有"讯息"魔法,不信任的人对电报也不会信任;电视一类的娱乐?人类的生存压力还没小到能把资源放到开发这种事上;家用电器?好主意,不过冰箱风扇一类的魔法道具已经有了,要说成本问题的话,维护一大堆电线杆子的成本也是很高的,还不提长途输电时需要的变电站会成为被袭击时的目标,当然在本地造小型发电站也一样。与其断电后造成混乱真的还不如攒钱弄个"永续光"啥的。
          综上所述,拜托下次发帖前先思考一下。


          39楼2017-12-09 13:13
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            去问丸山


            IP属地:广东来自Android客户端40楼2017-12-09 15:39
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              有魔法这么神器的玩意还要迷信科学干嘛?楼主知道欧洲的中世纪持续了多久吗1000多年啊蒸汽机是18世纪才发明的,中世纪金属冶炼技术都不过关,楼主去了也造不出蒸汽机


              IP属地:浙江来自Android客户端41楼2017-12-09 17:05
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                首先 這是一個低魔的世界 魔法只有特異人士才會有 不是人人都有
                所以魔法物品並不便宜 普通人用的就是普通物品 戰爭就是普通冷兵器戰爭
                土砲?那也得先有火藥吧 歐洲人都被蒙古人打到翻天了也沒拿土砲來打蒙古阿
                你去個網吧 問問看裡面有幾個人知道怎做火藥?
                蒸汽機 發電機 也同樣道理 你去個網吧問看看 有幾個人能空手做出來
                魔法池?這就是作者的鍋了 話說 魔力能不能儲 這是故事世界觀的問題吧
                作者說能儲就能儲 不能儲就不能儲
                話說 古中國不也常被北方遊牧民族虐嗎
                不說神話時代 就說夏商周 北方的犬戎常常虐的古中國人嫑嫑的
                從夏朝開始 到火藥兵器登場 這應該不只六百年吧


                42楼2017-12-09 18:53
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                  抱歉,异界看似中世纪,实则近代水平你难道没看书里怎么写的吗?


                  IP属地:广东来自Android客户端43楼2017-12-09 19:46
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                    我记得有火枪,安滋在卡恩村,打阳光圣典,有个人就拿火枪打的,结果被雅尔贝德把子弹弹回去爆头了


                    IP属地:上海来自Android客户端44楼2017-12-09 20:06
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                      人类等级太低 高级魔法学不会


                      IP属地:福建来自iPhone客户端45楼2017-12-09 20:23
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                        首先,ol的世界里魔法的水平高度发达,虽然文明还是中世纪水平但依靠魔法其实已经和现代科技水平差不多了。永续灯代替电灯,漂浮板代替起重机运输机,糖香料等也可以用魔法制造,大量的魔法道具比完全可以代替机械的存在。而六大神又是高级玩家能力值高的一比建设科技的价值本来就不大。
                        其次制造任何一种机械在没有图纸的前提下都是经过无数尝试和失败才可以制造出来,除非是那种无比执着的工匠才会一丝不苟的进行大量的试验和尝试,一个普通的玩家想想也不会有这种毅力。况且我们现在稍微复杂一点的机器都是运用到不少物理和化学的知识,而别说安兹他们那个时代的人了,我们这些受过高等教育的人又有几个可以把这些原理说出个所以然呢?
                        再者是批量产生低级火器武装军队。这更加没意义,我们这些读者哪个不知道高级玩家个个都是人形核弹的存在,真要发生战争,那就完全是顶级战力的比拼,根本没有低阶土著的事。


                        46楼2017-12-09 21:44
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                          看了这么多楼认真发言有了一些新想法
                          奇幻小说作者其实很多地方描写都是为了方便,不会仔细去推究一个自洽的世界社会结构和样貌方方面面的细节是什么样的。对一个小说家要去推理这些也太难了。
                          Overlord算是完成度比较高的了,但是一些细节还是会出问题。其中之一就是经济结构。书里写到布莉塔省吃俭用攒了很久(具体多久不知道,假定至少一个月吧),才买下一瓶1金币10银币的恢复药水。塞巴斯在王都买下的一阶魔法「漂浮板」卷轴也是1金10银,同时提到这相当于普通人一个半月的薪水。想想看我们的世界,我记得最近一次统计全国平均工资是4000左右?姑且算高点,6000,那么可以得出类比:一瓶药水,或者一卷一阶魔法卷轴,价值和新上市时的顶配iPhone差不多。
                          但是,这里有一个很大的问题:iPhone的消费地位和最低阶恢复药水不应该是一样的。最低阶治疗小伤小患的恢复药水,其消费定位应该和家庭常备的红药水、碘酒、板蓝根这样的东西差不多,是【日用品】。而漂浮板,跟我们世界一架搬运用平板推车差不多。这种东西普及度应该是很高的,如果其价格跟顶配iPhone差不多,那是有问题的。
                          再进一步考虑。丸山说这个世界咋看上去像中世纪,但是因为魔法文明的存在,实际生活水平相当于近世。那也就是说,应该是绝大多数普通家庭也能享受到魔法文明发展的便利,才能称之为社会生活水平。可是一个最低阶一阶魔法的最简单搬运用卷轴,就要花掉一个半月的平均工资,四阶就也就是人类魔法力量的极限,涨一个阶位魔法价值就会暴涨。哥布林将军号角更是普通人一辈子都买不起的几千金以上的价格(想象一下一个普通村姑戴着一块几百万的手表,怪不得士兵怀疑她是偷的或者是间谍……)。在这种市场条件下,普通人家根本没有条件享受到魔法文明发展的成果,这个经济体系基本是扭曲的。OL世界贫富生活水平的差距,可能比我们世界比尔盖茨和我的生活水平差距更大。
                          而且魔法文明不一样的地方是,卷轴之类魔法道具的成本是100%确定的,而我们的科技世界随着量产规模扩大成本会下降。第八卷里大坟墓图书馆司书长研究卷轴的描写中,是相应价值的金币直接融化,然后在羊皮纸上形成魔法阵图形。也就是说无论卷轴生产工业扩大到什么程度,其硬成本都不会降下来,且新的高端魔法产品不会造成旧的低端产品降价。这就决定了魔法文明的尖端发展水平和普通人完全无关。甚至哪怕以后能量产十阶魔法卷轴,一阶、二阶魔法卷轴的价格也不会改变,二阶以上的价格你普通人还是只能看看。
                          这个问题就意味着,中下层的整体生活水平和魔法文明发展进度是割裂的。魔法文明无论怎么先进怎么发展,底层生活都无法受益。这是很恐怖的一件事。你们想象一下我们的世界,设想人类文明水平已经可以量产无限能源的核电池和无所不能的单人网络连接终端了,而占全球一半以上的中下阶层人口生活水平还停留在中世纪。或者你想象一下,iPhone4无论过去几年价格都会保持在5000人民币以上,而新技术的发展生产出的新iPhone价格则是往几万、几十万飙上去,而且你的工资始终保持在4000不变。
                          这还没完呢。魔法世界里学习魔法不是一个掌握知识就能行的过程,而是有天赋或者资质这种硬门槛。从第七、第十卷对帝国的描写看,全人类里也只有1%左右能学会一阶魔法,往上每升一个位阶都是一个比例惊人的天赋淘汰。这就意味着魔法永远是少数知识阶层垄断的专利(事实上OL里确实如此,魔力系和信仰系分别被魔术师工会和神殿垄断),而且不会发生我们科技世界的“知识沉降”现象——比如,两千年前最顶级的智者欧几里得研究的几何,现代初中生就能学懂;100年前号称全世界只有三个半人懂的相对论,现在物理系研究生都能熟练掌握;这就是知识沉降。想象一下,如果2000年前的几何原本,到今天还是只有最顶级的智者才能看懂、掌握,这个世界的普通人该有多绝望?这也是为什么上一段里我敢隐含假设普通人工资不会显著上涨,因为OL世界任何知识的掌握都不是靠勤奋就做得到的,都有隐形门槛。
                          这样一个世界体系,过于静态,一成不变,而且阶级鸿沟足以抹杀一切希望。这个经济体系下最广泛的中下阶层没有消费能力,也就没有足够的市场容量和需求刺激新技术的研发和应用,所以楼主你说的这些东西不会出现,而且永远不会存在,即使存在了或许也会因为流通范围太小而很快失传。


                          IP属地:江西来自Android客户端47楼2017-12-10 02:30
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                            蒸汽机水泵……***一个大学生都不懂咋造……


                            IP属地:江苏来自Android客户端48楼2017-12-30 15:40
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                              丸山只是个写轻小说的他懂个锤子overlord


                              IP属地:中国香港来自Android客户端49楼2019-11-03 13:30
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