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明朝疆域的证明贴【基础篇】

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刚才发现之前那张贴某楼排版不工整,并且有图片发错了,为了方便到时候有人想转载,就重发
新版的一些介绍(备注,这里说的新版是相对于更前面的初稿所说的新版)
旧版就删了,新版相对旧版还是增加了很多相关的资料,不过笔者因为常年没搞历史,所以实际上还有很多其他证据没上,此外为了简洁明了也是只上了能想起来的重点部分,之前虽然也有贴很多重点,但是也漏了一些,感觉还是稍微完整一点比较好,于是就重写了新版
为什么说这个是基础篇呢,因为类似东北青藏和关西,某些人一直妄图否认,连这种最基础的事实都很不要脸的否认,真是很可笑的,本帖是基础篇,今后还会写完整篇去介绍和证明旧港西伯利亚北方和西北等地的一些证据史料,
本文将会从朝廷官方的认同和实际控制两个方面来说说这个




我们可以看到,明朝都将这些地方的机构和内地机构都列为城隍,就说明这些是真正的统治机构而并非名义的册封


IP属地:广东1楼2018-01-07 15:54回复
    罪惟录也更直接了当的说了东北女真兀良哈青藏关西那些地方是领土,朝鲜日本那些是臣服的外国

    大明一统志开头也说过疆域除了布政司之外也有那些四夷的官员(当然这个只包括实际的机构,不包括类似吐鲁番总督那样名义册封的)

    明实录中也有说过四夷土官和外国的区别

    某些人一直胡扯什么所谓外夷,其实明朝对这些外夷也是有更细一步的进一步区分的,四夷土官和外国都是区分开来的


    IP属地:广东2楼2018-01-07 15:54
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      某些常见谣言,说这些在叛乱的时候说是寇边,所以是外地
      其实这个寇边指的是省或者内地的边境,而不是国家的边境,比如苗族叛乱就叫寇边,其实还有很多历朝历代的内部夷人寇犯行政区域边境叛乱也是寇边,例子还有很多,不一一列举了
      ○戊午岷王徽煣奏久患疯疾及宫人时染病证求药饵命太医院依方给之 停湖广武冈州岁办药材以知州伍方言苗贼寇边民被剽掠也 命广西署都指挥佥事葛宗荫复职先是宗荫哨守罗城县因指挥周旋失机连坐问罪免死立功至是总兵官柳溥言宗荫师兵援旋杀获颇多宜复其职故有是命《明英宗实录》


      IP属地:广东3楼2018-01-07 15:55
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        我们再从实际控制来看看
        然后再来看看实际控制




        凡土官、无封赠父祖例。止与本身
        誥敕。成化以来。该抚按衙门、查勘无碍、奏请。兵部覆题。亦准封赠○嘉靖元年奏准、长官司长官
        敕命。准照土官资格、六品封赠★正长官、作正六品。副、从六品☆凡夷官。天顺四年奏准、野人女直等、原授职事
        敕书、有齎至告袭者。拘收在部。俟定夺职事后、给新
        敕照回其拘收者、通类年终、会官烧燬
        凡加增。洪武二十六年定、武官歿於王事者。照依生前职事、加赠二等。死於锋鏑者。照依生前职事、褒赠一等
        《大明会典》
        ○又例、凡海西建州朵顏三卫女直、求讨袭替。若所管部落、累曾犯边、本人懦弱、不堪袭替管事。革去讨陞职事。所授职事、递降一级左右都督以下、量减一级承袭。《大明会典卷一百二十一 兵部四 土夷袭替》
        ○丁卯 命皇太孙演武于方山是日甘露降方山遂采以进群臣表贺△置辽东境外满泾等【四十五站】敕其提领那可孟常等曰朝廷说奴儿干都司并各卫凡使命往来所经之地旧有【站赤】者【复设各站头目悉恭命毋怠】△巡按四川监察御史滕宗智劾奏四川按察使谭友得材质庸下行止污浊不可以玷风纪命都察院治其罪擢御史石璞为四川按察使《明太宗实录卷一百三十三》
        近边牧猎而彼乃因以为非尔等又皆姑息偷安致彼纵横出没如蹈无人之境失机损威如国计何论尔等罪皆不可宥今姑曲法贷之命佥都御史王翱往取尔等死罪招状就令提督整饬边务此贼孤恩悖德神人共怒尚其同心协谋设法挨捕以宁边境毋以私废公毋以小妨大毋纵目前以贻后患期于成功以赎前罪
        ○敕谕兀者卫掌卫事都督佥事剌塔曰近辽东总兵镇守官累次角□羊到犯边贼寇内二人系女直野人四人系朵颜等卫头目及家下达子廷臣边将俱请发兵剿捕朕念各卫之人为恶者少为善者多锋镝之下猝难分辨特遣指挥王息等同尔赍敕前去女直各卫同兀良哈三卫责令管事大头目挨捕犯边贼人追要抢去人口头畜及将贼首遣人管押随王息等赴京其余随从贼人悉令各头目处治朕以尔世守东陲累效忠勤兹又传报声息已加升赏尔宜体朕眷待之心宣布朝廷恩德抚善擒恶用副委托事完仍同王息等来京爵赏之典必不尔吝其王息等至尔地方及往福余卫等处尔等湏量拨军马护送往回缘途但有纤毫失所即是尔等纵容下人为恶罪不轻恕尔等其钦承朕命毋怠毋忽
        ○敕谕考郎兀卫都指挥佥事哥哈曰去年冬尔来朝贡朕赐尔宴赏复升尔官令回卫掌印管事尔至辽东边将以礼馆待仍遣人护送出境尔乃与同行女直纵酒逞凶将护送军射死打夺行路人财物彼时边将请发兵追捕朕念尔远来又虑伤及无罪之人故不允所请但敕谕呕罕河卫都督佥事乃胯等令挨究犯人角□羊京明正其罪今尔具奏委曾射人致死又称因与军人争闹遮掩己罪论尔所犯法实难容今特屈法宥尔俾尔改悔自今宜敬顺 天道谨守法度统率部属毋作非为用保身家及尔子孙长久享福如再恃顽稔恶不悛则鬼神昭鉴国法难容悔无及矣兹因尔弟塞斡尼及头目额格等朝贡回还特谕朕意尔其省之戒之
        大明英宗睿皇帝实录卷之一百一
          正统八年二月丁亥朔释奠先师孔子遣国子监祭酒李时勉行礼
          ○敕谕随满河等十三卫指挥歹扎等塔鲁木等四十五卫指挥别里哥等曰近者辽东守将擒获贼寇至京多是女直野人与兀良哈达子已寘之法矣惟尔等往来朝贡而尔之同类又于边境为贼何以取信朝廷朕推天地大恩凡尔等来朝者仍加礼侍其为贼者自取灭亡天道所必不容大军一出悔将何及尔等其深省之
        ○敕谕建州卫掌卫事都指挥佥事李满住曰【昔我 祖宗临御之日尔祖李善诚尔父释迦奴皆善事朝廷宣力效劳守御边境】安享禄秩迨尔继承益修臣职以绍前人今复远来朝贡特升尔为都督佥事仍掌卫事尔宜益顺天心永坚臣节尔奏保故指挥同知答剌兀男锁罗干等二十人悉升袭官职如尔所言及奏辽东东宁卫军人佟玉通晓女直文字乞与书办已敕辽东总兵镇守官令查审本军他无违碍即令随尔同去否则令于东宁卫住坐女直人内别选笃实堪用者与尔其辽东三万卫原逃土军四十一户除节次送还原卫外有马把速等二十一户尚未回卫尔与董山凡察须从实挨究送还尔宜深体朕心善抚部属以守御边境钦哉《明英宗实录卷八十九》
        我们可以看到,明朝从初年到后期,对于卫所都有着完全实际的控制,升降调动以及处罚等等都受明朝的管制之下
        以下两段是对奴儿干都司的记载,奴儿干都司是流官实际统治,之后虽然内迁但是明朝依然统治东北,史料上面说过了
        ○庚午敕遣都指挥康旺王肇舟佟答剌哈仍奴儿干都司抚恤军民又敕谕奴儿干海东囊阿里吉列迷恨古河黑龙江松华江阿速江等处野人头目哥奉阿囊哈奴等令皆受节制《明宣宗实录卷六十九》
        ○癸丑命都指挥同知佟答剌哈侄胜袭为都指挥佥事佟答剌哈永乐中在边多效劳勤升奴儿干都司都指挥佥事后升都指挥同知于三万卫带支百户俸而卒胜告袭行在【兵部言都指挥流官不应袭】 上曰怀抚远人勿拘常例特命袭都指挥佥事仍食百户俸《明宣宗实录卷八十一》
        证据还有很多,就不一一发了


        IP属地:广东4楼2018-01-07 15:55
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          然后是青藏
          乌斯藏朵甘思在还是卫所的时候就是属于陕西布政司的属下,后来升级成都司才变成单独的都司
          ○诏置西安行都指挥使司于河州升河州卫指挥司韦正为都指挥使总辖河州朵甘乌思藏
          三卫升朵甘乌思藏二卫为行都指挥使司以朵甘卫指挥同知琐南兀即尔管招兀即儿为都
          指挥同知诏谕之曰朕自布衣开创鸿业荷天地眷佑将士宣劳不数年间削平群雄混一海宇
          惟尔西番朵甘乌思藏各族部属闻我声教委身纳款已尝颁赏授职建立武卫俾安军民迩使
          者还言各官公勤乃职军民乐业朕甚嘉焉尚虑彼方地广民稠不立重镇治之何以宣布恩威
          兹命立西安行都指挥使司于河州其朵甘乌思藏亦升为行都指挥使司颁授银印仍赐各官
          衣物呜呼劝赏者国家之大法报效者臣子所当为宜体朕心益遵纪律《明太祖实录》
          明太祖对西藏官职的要求描述
          诏置乌思藏、朵甘卫指挥使司,宣慰司二、元帅府一、招讨司四、万户府十三、千户
          所四。以故元国公南哥思丹八亦监藏等为指挥同知、佥事、宣慰使、同知、副使、元
          帅、招讨、万户等官,凡六十人,以摄帝师喃加巴藏卜为炽盛佛宝国师。先是,遣员
          外郎许允德使吐番,令各族酋长举故官至京授职。至是,南加巴藏卜以所举故元国公
          南哥思丹八亦监藏等来朝贡,乞授职名。省台臣言:“来朝者宜与官职,未来者宜勿
          与。”上曰:“吾以诚心待人,彼若不诚,曲在彼矣。况此人万里来朝,若俟其再请
          ,岂不负远人归向之心?”遂皆授职名,赐衣帽、钞锭有差。仍遣诏谕朵甘、乌思藏
          等处曰:“我国家受天明命,统驭万方,恩抚善良,武威不服,凡在幅员之内,咸推
          一视之仁。近者,摄帝师喃加巴藏卜以所举乌思藏、朵甘思地面故元国公、司徒、各
          宣慰司、招讨司、元帅府、万户、千户等官自远来朝,陈请职名,以安各族。朕嘉其
          识达天命,慕义来庭,不劳师旅之征,俱效职方之贡,宜从所请,以绥远人。以摄帝
          师喃加巴藏卜为炽盛佛宝国师,给赐玉印,南哥思丹八亦监藏等为朵甘、乌思藏武卫
          诸司等官,【镇抚军民】,皆给诰印。【自今为官者务遵朝廷之法】,抚安一方,为
          僧者务敦化导之诚,率民为善,以共乐太平。”初,玉人造赐喃加巴藏卜印,既成以
          进。上观其玉未羙,亟命工易之。其制:兽纽涂金,银印池,仍加赐喃加巴藏卜彩叚
          表里二十匹。未几,南加巴藏卜等辞归,命河州卫镇抚韩加里麻等持敕同至西番,招
          谕未附土酋。《明太祖实录卷七十九》
          明朝也是当做土官来处理对待

          (明实录等史料中也有这样的描述,就不多贴了,精简就好)
          还有一些实际控制的例证
          明朝还可以规定当地官员一些官的俸禄
          ○甲午 上以员外郎许允德使朵甘乌思藏命给其家常俸外月增米三石赡之《明太祖实
          录》
          官员袭职
          ○命朵甘卫都指挥佥事阿卓孙星吉藏乌斯藏都指挥佥事昝卜把孙参呆藏朵陇指挥佥事
          锁南坚锉孙锁南卧些儿正千户思东剌瓦儿结孙也舍坚锉各袭其曾祖祖原职《明实录》
          ○辛未敕都指挥同知刘昭何铭等往西番朵甘乌思藏等处【设立站赤】【抚安军民】《明太宗实录卷六十四》
          明朝可以直接派军队去青藏修建驿站道,并且还是抚安军民
          明朝对属于吐蕃地区的土司也有处理事务和土地管理等等的权利,并且当地土司也是需要交给朝廷处理


          出自《华夷译语》
          证据也还有很多,为了简洁明了就不全上了


          IP属地:广东5楼2018-01-07 15:57
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            关西七卫的田土也归明朝朝廷官方处理

            詔、以沙州衛、苦峪城西北地、阿千卜刺、直至苦峪川邊地。分給赤斤蒙古衛、永遠耕種○嘉靖十三年、令以肅州衛迤北空地、一十六頃五十畝、給寄住哈密都督(白匕)吉孛刺等耕種。免其糧差《大明会典卷十七 户部四 给赐》
            迁移治所
            ○复置曲先卫时安定卫指挥哈三散即思三即等奉安定曲先二卫俱洪武中所置后为朵儿只巴所攻因并曲先入安定居阿真之地比又为西番把秃侵扰不获宁居乞复设曲先卫且请【徙【治所】从之以三即掌曲先卫事给以印章【徙】治药王淮之地】安定卫亦【徙】【于昔儿丁之地】《明太宗实录》
            其实以上关于东北西北青藏的相关证据还有非常多,不过就不一一上了


            IP属地:广东6楼2018-01-07 15:57
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              然后就是云南在缅甸老挝泰国地区的宣慰司,其实也是属于云南布政司的领地,而并非外地


              大明一统志修编的时候缅南的宣慰司没了,不过殊域周咨录有记载,明实录也有记载


              此外一直到万历末年缅甸彻底脱离明朝之前明朝都还在阿瓦(缅甸宣慰司)采矿
              ○云南税监杨荣奏阿瓦猛密土夷效顺恭进宝石象牙布毯诸方物并祈宝井专敕以便开采 上令方物贮库敕如请予之《明神宗实录三百五十二卷》
              还有其他有关实际控制的证据,这里为了简洁明了就不全上了


              IP属地:广东7楼2018-01-07 15:57
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                完整版链接https://tieba.baidu.com/p/5547407476


                IP属地:广东8楼2018-02-11 15:58
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                  顺便说下楼顶记载的机构数量是盛时的,一些机构比如西北那里说被吐鲁番占了,不过仍记录在上,具体那两张图有讲


                  IP属地:广东9楼2018-07-12 12:12
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                    好贴子


                    10楼2019-08-12 21:01
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                      关于对9楼的那位,他第一次问我的时候已经回复过他了,希望不要每天都再来说了





                      IP属地:广东11楼2019-08-18 14:13
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                        补充下5楼,关于青藏驿站的记载,重发的时候漏了补发下
                        ○辛未敕都指挥同知刘昭何铭等往西番朵甘乌思藏等处【设立站赤】【抚安军民】《明太宗实录卷六十四》
                        ○升狭西都指挥同知刘昭等官先是昭等七十七人奉使乌思藏还至【灵臧莽站】遇番贼昭等与战败之贼死伤甚众遂奔北至是 上嘉其功以昭为狭西都指挥使河州卫指挥同知朱芾为本卫指挥使洮州卫指挥佥事丁黻为本卫指挥同知羽林前卫正千户吕敬洮州卫正千户房旺各为本卫指挥佥事其千户张健百户旗军李雄等七十余人升授有差 鞑靼脱脱不花等三人来归授千户等官赐之钞币《明太宗实录卷一百六十》
                        ○己卯遣中官杨三保赍敕往谕乌思藏怕木竹巴灌顶国师阐化王吉剌思巴监藏巴里藏卜必力工瓦阐教王领真巴儿吉监藏管觉灌顶国师护教王宗巴干即南哥巴藏卜灵藏顶国师赞善王著思巴儿监藏巴藏卜及川卜川藏陇答朵甘答笼匝常剌恰广迭上下卭部陇卜诸处大小头目令所辖地方【驿站】有未复旧者悉如旧设置以通使命升朵甘卫指挥同知阿奴头目隆布班丹领占俱为朵甘卫行都司都指挥使赐之诰命《明太宗实录卷一百四十七》


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-08-19 11:22
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                          我要是挑拨民族关系早去元清吧,其他明吧,然后跟着那位**去疯狂搞事了何必来你这?


                          IP属地:福建来自Android客户端17楼2019-09-21 22:55
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                            只是看你这里资料齐全,偶尔来逛逛而已,算了以后不来了还不行吗


                            IP属地:福建来自Android客户端19楼2019-09-21 23:00
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                              哇发的图被删了厉害了


                              IP属地:福建来自Android客户端20楼2019-09-22 08:03
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