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明朝疆域证明贴,完整篇

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基础篇提到了东北青藏关西以及云南百夷的证明,本帖将会把明朝疆域部分描述完整
目录
南洋(旧港宣慰司等等)
东西伯利亚
漠北
西域(关西七卫的其中三卫的实际范围)


IP属地:广东1楼2018-02-10 12:27回复
    首先先来说说旧港宣慰司




    明实录说的很清楚,XX【诸国】及旧港【宣慰司】,定义区分的很清楚

    旧港宣慰司的宣慰使更替要经过朝廷正式确认,并且还是“袭职”,历史上实际掌权的是施二姐,我们因此可以从图中看到合法掌权者是要经过明朝朝廷确认才是合法的袭职继承者。
    殊域周咨录中也提到过洪武以及之前为国,今为旧港宣慰司

    罪惟录中也说了设置旧港宣慰司是版其地也


    IP属地:广东2楼2018-02-10 12:28
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      还有某些言论扭曲原文非常可笑,有些人扭曲翻译说,满剌加去索要爪哇的旧港,实际上原文是这样的
      ○癸未爪哇国王西都马板遣使亚烈沙麻耶等贡方物既还敕谕都马板曰前内官吴宾等还言王恭事朝廷礼待敕使有加无替比闻王以满剌加国索旧港之地而怀疑惧朕推诚待人若果许之必有敕谕王既无朝廷敕书王何疑焉下人浮言慎勿听之今赐王文绮纱罗至可领也《太宗实录》
      原文中可没说旧港是爪哇的,当然也有人说了,满剌加怎么敢像明朝索要旧港呢,那肯定是像爪哇索要,实际上这是非常可笑的不顾基本逻辑的言论,满剌加就算是向爪哇索要地盘,那怎么可能是明朝来给赦书,来做最终决定权,爪哇对于明朝也就是臣服而已,又不是巴伐利亚对于德国是真正的附庸关系。实际上这里提到满剌加索要旧港更加证明了旧港是明朝的,文中提到的谣言指的是明朝要把这块地盘给满剌加,爪哇作为满剌加的敌人听了这种谣言自然回去问明朝。所以这里更加证明了旧港宣慰司是明朝的。


      IP属地:广东3楼2018-02-10 12:28
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        接下来说下满剌加
        ○赐满剌加国镇国山碑铭时其国使者言其王慕义【愿同中国属郡】岁郊职贡请封其山为一国之镇 上嘉之谕礼部臣曰先王封山川奠疆域分宝玉赐藩镇所以宠异远人示无外也可封其国之西山为镇国之山立碑其地 上亲制碑文曰朕惟圣德之君大有功于天地者范围参赞相协陶甄日月星辰以之明寒暑岁功以之成天得以为天地得以为地各位其所而田宁万物由是而化生是其一心之运经纶之妙有出于天地之外而大于天地者不可以名言也昔朕 皇考太祖圣神文武钦明启运俊德成功统天大孝高皇帝以圣人之位为三才之主宰和调阴阳保合造化贯通宇宙之中包括天地之外智无不周动与神会凡在天地之中有生之类莫不阴受其赐自生自育而不自知四十余年于此矣朕缵承鸿业祗迪先猷膺兹福庆嘉会万邦乃永乐五年九月尔剌加国王遣使来朝具陈王意以谓厥土协和民康物阜风俗淳熙怀仁慕义【愿同中国属郡超异要荒永为甸服岁岁贡赋】顿首请命纯诚可嘉实朕 皇考余恩淑庆延及尔用致于斯远惟古先圣王封山奠域分宝赐镇宠异万国敷文布命广示无外之意其封满剌国之西山为镇国之山锡以铭诗勒之贞石永示其万世子孙国人与天无极诗曰西南钜海中国通输天灌地亿载同洗日浴月光景融雨岩露石草木浓金花宝钿生青红有国于兹民俗雍王好善义思朝宗愿比内郡伊华风出入遵从张盖重仪思杨袭礼虔恭大书贞石表尔忠尔国西山永镇封山君海伯翕扈从 皇考陟降在彼穹后人监视久益隆尔众子孙万福崇△礼部进冕服国簿仪仗图并洪武礼制仪定式礼制集要稽古定制等书 上曰议礼制度国家大典前代损益固宜参考 祖宗成宪不可改更即命颁之所司永为仪式《明太宗实录》

        《武备志》

        满剌加在永乐时期成为明朝属郡
        当然可能有人会问,既然这样那么为什么旧港的那段史料中还是称其为国,实际上成为明朝属郡但是依然保留国的单位而已,实际上算是“国中之国”,所以称呼还是有那样的称呼,并且还有像朝廷索要地盘的可能性(楼上提到的旧港谣言事件),而实际上已经是明朝疆域的一部分
        明朝在满剌加和苏门答剌(苏门答腊岛北部)有建立官厂,以此为外府,有明朝自己的军队驻守,实际上苏门答剌的情况也和满剌加一样

        苏门答剌的

        顺便也贴一张满剌加的官厂位置


        IP属地:广东4楼2018-02-10 12:28
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          然后是关于东西伯利亚的

          关于明朝是否统治东西伯利亚,主要就是几个问题点,通古斯人分布西伯利亚这个没有问题,问题在于那些分布在东西伯利亚等地区的通古斯人是否是属于明朝人所说的女真,第二,明朝是否都统治了这些女真
          【一】首先,说什么女真即使有分布东西伯利亚也不能证明那些是属于明朝统治的女真 的这种理论的人完全就是不懂大明一统志等的民族划分,这个就是一整个民族区域或者国家的划分,而不是只说是不是自己统治的女真和不是自己统治的女真,当时整个女真就是归明朝统治的,且大明一统志里也说了女真悉境归附(全境归附)……设立都司卫所

          还有关于具体民族的,明朝将库页岛的苦兀(阿伊努人)算进女真,而北海道和本州岛本部的阿伊努人和苦兀是同一个民族但是没有算入女真,说明明朝记载的女真就是明朝所统治的女真

          【二】当然,这个问题最主要的核心重点在于东西伯利亚的那些通古斯人是否属于明朝的北山野人
          首先,从民族的角度上来看,东西伯利亚的通古斯女真当然是和北山野人是统一民族甚至很多是同一分支的。那么问题来了,如何确认那些东西伯利亚的民族没有像明朝记载中的阿伊努人那样,库页岛上的阿伊努人被算入女真而北海道本州岛的阿伊努人没有被明朝认载?
          我们来看看明朝人的定义
          首先,有一个说法,说是大明一统志已经说了女真北至奴儿干北海,也就是鄂霍茨克海,那么东西伯利亚的那些通古斯人很明显就不是属于北山野人了呀!
          首先,明朝人对于东西伯利亚的地形也不是完全清楚,看后来明朝对东北亚的地图就可知,奴儿干北海也只是一个模糊的范围
          而且,明朝人自己都补充过这一点

          女直、古肃慎地、在混同江东、开原城北【东滨海】、【西接兀良哈】、【南邻朝鲜】、為金餘孽。永乐元年、野人头目来朝。其后悉境归附。九年、始设奴儿干都司、建州兀者等卫、及千百户所、以其酋长為都督、都指挥、指挥、千百户镇抚、《大明会典》
          这里面女真的东部西部南部都说了,唯独没说北界,这是因为明朝人发现了女真北界不止如此,还是脱误?
          答案是前者,第一,这里就简短的几句话,不可能出现这样的脱误,更何况还是有很多检查和重修的。所以很明显是有意而为之。
          第二,有别的史料佐证是明朝人认为女真北界不止于之前认知的地方

          坤舆万国图在介绍女真的时候,上面写了【其分地未详】(我希望不要有人出来说出是什么卫所的分地未详因为卫所的驻地明朝亲自弄的都很清楚!二来最后五个字和前面那句设置卫所的是两句话!),这里还是坤舆万国图上的介绍那么很多相关古籍文献必有记载,不过暂时不找了
          明朝在一开始所以为认知的北地是奴儿干北海以及最北的古里河卫古里河地面,而大明会典没记载北界以及说女真分布未详,在女真在东北的其他地区分布明朝人都很明确的情况下那么说的就只能是最北的北山野人,而东西伯利亚的通古斯女真本来就和北山野人是同一民族,那么东西伯利亚分布的通古斯女真自然也是明朝所说的北山野人之中的。还有要说明的是,明朝人当然不是不知道东西伯利亚和那里的女真才说分地未详,而是因为明朝对东西伯利亚的具体地形不了解(即使是十七世纪刚开始的西方人也是如此),所以才会说分地未详
          回复封删除5楼2018-02-09 19:45

          日月黎明剑
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          吧主10
          关于明朝在漠北地区的占领

          明朝实际上在漠北占领建立了很多长久性的城寨等等占领地,在外蒙南部和饮马河南北都有
          ○甲寅 车驾次【广武镇】赐其泉名清流 上制铭刻石曰于铄六师用歼丑虏山高水清永彰我武《明太宗实录卷一百三》
          ○丁亥 车驾次【杀胡城】敕成安侯郭亮督馈运赴应昌 命清远侯王友广恩伯刘才以所领将士先赴开平伏息时谍报虏伪知院失乃干溃散西走至广武镇欲率众来降遣指挥廓廓帖木儿等招之仍命王友等途中如遇失乃干降须善抚绥之不降即掩击之 敕尚书吴中都指挥章安督馈运赴禽胡山《明太宗实录卷一百四》
          ○辛巳驻跸广武镇遣指挥塔不歹等往觇瓦剌事势《明太宗实录卷五十一》
          ○甲辰驻跸双泉海即撒里怯儿之地前锋都督刘江等兵至康哈里孩遇虏与战斩虏数十人驰报 上度虏必大至命江等严哨了下令各营曰虏中亦有能汉语者或夜假言语相通因而劫营当谨备之《明太宗实录卷一百五十二》
          ○丙午车驾发双泉海次三峡口前锋都督刘江等哨见虏众驰报 上率师兼程而进命皇太孙于宝纛同行专以铁骑五百护卫《明太宗实录卷一百五十二》
          ○命清远侯王友广恩伯刘才统领守营马步官军于饮马河上【筑杀胡城】驻劄 上率将士精锐者循饮马河西北行△都指挥娄鬼力获至虏人口孳畜命送杀胡城仍敕清远侯王友等抚养之《明太宗实录卷一百四》
          ○壬子 车驾次禽胡山 上制铭刻石曰瀚海为镡天山为锷一扫胡尘永清沙漠赐其泉名灵济《明太宗实录卷一百三》
          ○庚子 车驾次永宁戍时清远侯王友等将至禽胡山与失乃干相距一程友等迂道避往应昌致军士乏食者多死 上闻之震怒《明太宗实录卷一百五》
          ○ 敕忻城伯赵彝刑部尚书吴中等督运粮饷赴禽胡山《明太宗实录卷一百五十一》
          ○乙亥驻跸禽胡山 上念在潜邸时尝禽虏寇乃儿不花于此遣礼部尚书吕震祭其山川之神《明太宗实录卷一百五十一》
          ○【丙子驻跸禽胡山】敕山西狭西辽东临边诸城增筑烽堠谨备御命辽东都指挥巫凯等先率所部还凯因奏开原三万辽海三卫岁收屯粮仅给本卫官军及给安乐自在二州之人近奉命运给各卫调兵行粮并接济毛怜建州诸卫鞑靼道路既远供给不敷宜将所给建州毛怜者就沈阳各卫与之庶开原三万辽海有二三年之积而缓急有备又言辽东诸卫兵宜以二分守城一分屯种开原所市马宜悉给各卫军士乘操皆从之《明太宗实录卷一百五十三》
          ○癸卯 车驾次玄石坡 上制铭使勒于立马峰之石铭曰维日月明维天地寿玄石勒铭与之悠久《明太宗实录卷一百三》
           ○己巳驻跸玄石坡申令将士爱惜战马兵行毋擅离队伍违令者斩《明太宗实录卷一百五十》
           ○己酉赐名忽兰忽失温地曰杀胡镇诸将请追寇 上曰寇穷矣何用远追遂议班师遣官赐祭都指挥满都
          ○辛亥 车驾发杀胡镇《明太宗实录卷一百五十二》
          ○【戊午驻跸三峰山之西南】和宁王阿鲁台遣所部都督朵儿只昝卜等来朝命中官王安赍敕往劳阿鲁台《明太宗实录卷一百五十二》
          ○庚申 车驾次【威虏镇】艰得水命以驼所载水赐卫士日暮 上犹未食中官请进饍 上曰军士未食朕何忍独先饱令人视各营军士皆食始进饍《明太宗实录卷之一百三》
          ○丙子车驾发闵安次威虏镇《明太宗实录卷二百四十九》
          ○癸未车驾发威虏镇次横州命户部以山西河南山东所运粮六万余石储于山海《明太宗实录卷二百四十九》
           ○车驾次威虏镇《明太宗实录卷二百七十一》
          ○丁卯朔 车驾将发顺安镇营外四山云气洁白如练赐高峰名白云山遂行将至胪朐河 上登山四望俯临河流立马久之赐胪朐河名饮马河营于平漠镇△是日兵部言羽林前卫故指挥同知贾浩子福等三十一人俱以父功免比试照例优给袭职 皇太子曰武官子弟不闲弓马一有缓急将焉用之命都督府依例比试不中者罚△播州宣慰使司宣慰使杨昇遣长官王圭广西思恩州土官知州岑永昌遣子瓛及湖广辰州府土官知府黄禧来朝贡马 皇太子赐赉有差△汉中府金州霪雨江水泛溢坏城垣仓库漂溺人口事闻 皇太子命户部速遣人抚视△夜有星大如鸡子青白色有光出正东云中东北行至近浊
            ○戊辰 驻驆平漠镇遣都督冀中祭饮马河山川《明太宗实录》
          ○壬午 驻跸五原峰命都督薛禄祭斡难河山川赐名玄冥河
          五月十三日师至斡难河遇胡寇本雅失里来战即摧败之追奔逐北电扫霆驱本雅失里奔命不暇以七骑潜遁获马驼牛羊生口无筭其余款附者相继而至咸抚安之给粟羊马令复生业数百年之枿茅一旦荡除千万里之腥膻由兹洒涤乃封其山即日班师于乎包举无外用施一视之仁抚辑有方茂衍万年之治布告中外咸使闻知
          顺便再发一下亦集乃的,这个陕西的地方直接被抹黑掉
          ○丁卯甘肃总兵官西宁侯宋晟奏亦集乃旧城隘小请发卒增广之及召商人于亦集乃中纳盐粟以实边储又请给屯军农具及授忠顺王部下头目官 上曰亦集乃荒漠之地筑城必用数万人商人纳粟中盐道远难致皆不可从命工部如所奏给屯军农具兵部量授忠顺王头目官因曰晟虽老其尽心边事昼夜不懈于怀绥远人爱恤士卒得边将之道使守边者皆然朕复何忧又命所司赐晟凤阳县第宅一区田园池塘四十顷山场二十顷俾为世业《明太宗实录卷五十七》
          并且在明朝中期还在



          IP属地:广东5楼2018-02-10 12:29
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            明朝在西域的疆域到底有多大?一直以来很多人都以为只是谭图上的关西七卫那么大,实际上远非如此

            当时的西域图,很多人一直以为亦力把里有整个这个那么大,实际上只有北部地区而已,但是这里依然有问题,就是于阗并非有图中这么大,实际上于阗也分为西于阗(于阗国)和东于阗(撒里畏兀尔的一部分),具体在下文论述
            关西七卫中,其中有三卫,安定卫,曲先卫,阿端卫,被称为撒里畏兀尔三卫,实际上这三卫的管辖范围远非谭其骧图中的那样子
            首先上个撒里畏兀尔属于这几个卫所的资料

            这里同时说明了包括了苦先,苦先部落当然也包括苦先地区,也就是库车

            然后我们再看看撒里畏兀尔的范围到底是多大
            曲先卫最开始的治所是在原元朝曲先塔林元帅府的地方建的

            而曲先塔林元帅府的治所在哪里呢,在罗布泊西南

            所以这个地方才是曲先卫的真实治所,当然,实际上这里还不是最西部地区,(下文会说到)
            并且
            其国人云故疆东连哈密西至撒马儿罕后为帖木儿驸马侵夺今西至脱忽麻北与瓦剌相接【东南抵于阗阿端】《明太宗实录卷一百六十九》
            西北至脱忽麻北与瓦剌相接【南至于阗阿端云】《西域番国志 别失八里》
            我们可以从苦先属于撒里畏兀尔三卫以及且末那些地区也属于曲先卫的地方,加上这里所说的【东南】抵于阗阿端可以看到,于阗当时分为西于阗(于阗国),东于阗(撒里畏兀尔三卫的一部分),亦力把里东南抵于阗阿端,也说明北部至少包括库车地区,这两条史料也说明了撒里畏兀尔三卫的范围北部直抵别失八里(亦力把里,具体范围情况图1,亦力把里的真实范围只有北疆)
            再看看西部范围
            明朝后期,西域的《赖世德史》提到,撒里畏兀尔是于阗到契丹之间,也就是说撒里畏兀尔的最西部范围是比较接近于阗城的,之后叶尔羌也是往东部扩张才到且末地区的

            并且大明一统志的描述中,西于阗所包括的东部河流也就只包括城东的白玉河,其他的都还在城西,东部其他的那些河流都不属于西于阗,可见西于阗的东境并没有那么东



            此外我们可以看到之后后来卫所也是被迁徙过的,原先的驻所也在西域,但迁徙不代表就没有那块地了,上面也说过永乐时期的范围和明朝中后期的范围
            ○复置曲先卫时安定卫指挥哈三散即思三即等奉安定曲先二卫俱洪武中所置后为朵儿只巴所攻因并曲先入安定居阿真之地比又为西番把秃侵扰不获宁居乞复设曲先卫且请【徙【治所】从之以三即掌曲先卫事给以印章【徙】治药王淮之地】安定卫亦【徙】【于昔儿丁之地】《明太宗实录》
            ○命指挥同知真只罕掌阿端卫事指挥佥事卜答兀副之真只罕者【本帖儿谷人】其故父琐鲁丹初授阿端卫指挥佥事尝为曲先卫贼首散即思所胁劫掠使臣及朝廷调军征剿锁鲁丹惧罪远遁失其所受印朝廷知劫掠非其本心遣人抚谕之真只罕乃引部属【还处帖儿谷】至是来朝贡马自陈【阿端旧城乃回回之境】去帖儿谷尚一月程难于朝贡乞移置本土为便时镇守西宁都督佥事史昭亦以为言从其徙仍给卫印赐玺书抚谕之《明宣宗实录》
            综上,我们可以看出,明朝撒里畏兀尔三卫的实际范围如下图,当然下图画的可能比较粗糙,不过也是大致范围了


            IP属地:广东6楼2018-02-10 12:31
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              基础篇链接 https://tieba.baidu.com/p/5507051321


              IP属地:广东7楼2018-02-10 12:32
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                楼顶的图貌似没画到底马撒宣慰司,这里修整一下


                IP属地:广东8楼2018-02-10 12:43
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                  好帖


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2018-03-12 10:59
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                    顶你


                    IP属地:天津来自Android客户端10楼2018-03-20 19:13
                    回复


                      11楼2018-03-21 12:59
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                        前排提示,这张贴有非常多需要补充的地方这张贴没补充到,再另一张贴补充了,补充内容非常重要,这个链接里不仅在楼中楼有补充,后面也有补充,从8留开始是本帖相关内容明朝疆域史料描述贴


                        IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-08-25 13:46
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                          差强人意,吧里谁的疆域不比这大


                          IP属地:北京来自Android客户端20楼2022-08-12 02:53
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