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【书记处出品】西方城市自治传统、塞琉西亚与城邦的瓦解

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本文由@Basileos 7月17日群内讨论整理而成。感谢整理和编辑者,书记@Quel


IP属地:上海1楼2018-07-19 07:28回复
    本文根据B丧于2018年7月17日在群内科普所作,由于不是正规的讲座,并且涉及的方面比较多,所以整理的内容加上了讨论部分,由此带来的阅读不便请见谅。
    1、西方政治传统中的城市自治
    2、各时期城市自治的特点
    3、塞琉西亚城
    4、城邦的瓦解
    第一个问题 西方政治传统中的城市自治
    城市自治在希腊-罗马系西方政治史里面是经久不息的,从城邦时代开始,其原型是上古的部落民主,特点是限定范围的民主。在古典时代,希腊民主有三种主要形式:
    1、在君主制下的民主
    即公民大会和君主同时存在,由于希腊君主的神人身份,他们一般会各司其职,配合很好。
    2、在寡头制下的民主
    寡头,即城市里的少数权贵把持了政治权力,公民大会通常会受到打压,甚至架空,成为高呼万岁的地方。
    3、民主制和僭主制下的民主
    这时的公民大会是大权在握的,僭主通常也是民众滋磁的,当然也存在庇西特拉图这种靠武力镇压上台的,这就形同寡头了。
    而无论是哪一种形式,古希腊民主的特点都是其范围非常狭窄。不管是全体公民直接参与公民大会(如民主时代的雅典),还是公民代表参与公民大会(如希腊化时代的亚历山大等),还是拥有复杂的好几个机构并存的(如共和罗马)都是严格限定范围的,范围最大的,也不过是成年有产男性公民,范围最小的,仅限权贵;并且这种大会的主体,其参加者都不是选举出来的,而是根据法律规定的范围直接参与的,选举也通常只是针对其常设机构,如雅典的五百人会议。
    到希腊化时代,范围被严格控制的民主成为主流,它们实际上属于第一种类型,到罗马时代,民主成为一种负担,因为城市议会的议员要承担补足赋税的责任,到4世纪,一种新的民主形式产生,选举——即全体市民,不论男女老少,直接选举主教,主教成为人民代表,与范围限定在权贵的议事会、中央派来的法官和税吏一道平衡城市的管理。这种民主到7世纪中断,因为阿拉伯人入侵,局势动荡,地方自治难以组织,中央政府不得已填补了空缺。到10世纪,城市自治随着城市经济活力的复苏又复兴起来,这一时期的民主是市民选举议员,议员选举市长或市民直接选举市长,这种民主一直持续至今,即便是法国王权专制时期,城市的民主生活也没有被干预。
    第二个问题 各时期的城市自治特点
    那么总结起来,各时期的城市民主特点是这样的:
    4世纪之前:限定范围的直接民主,只有城市居民的很小一部分享有民主,但是这种民主是直接参与的,不需要选举。
    4-7世纪:混合民主。限定范围的直接民主、市民直选的主教两种民主共存。
    10世纪-今:代议民主。
    第三个问题 塞琉西亚
    关于古代城市的规模,动不动就被说成百万。但是其实根据面积推测,希腊化时代的亚历山大也就30万人,而塞琉西亚的面积不到亚历山大的一半。

    从图上可以看出,塞琉西亚的面积只有4平方公里左右。而亚历山大是8平方公里。
    没有理由认为,在没有国家支持的情况下,一半的面积能塞下两倍的人口,而塞琉西亚的所谓民主制度,是当时普遍的做法。不仅塞琉西亚,安条克也是如此,托勒密的希腊城市也是如此,都是限定在一个小范围里面的直接民主。这其实也反映了4世纪末时,因为出身而享有民主的人群(城市议会)和广大市民(主教)之间的矛盾有多激烈,以及中央政府的官员在中间协调有多艰难。
    而所谓公民大会享有城邦土地所有权这一点,也是希腊殖民地的惯常做法,通常是这样,第一批殖民者建城,他们享有共同的全部的土地所有权,有的会把土地所有权分给第一批公民们,如叙拉古,有的不分,如图里。、但是随着时间的推移,土地所有权还是会逐渐向公民让渡,并形成一定的平衡。即——城市作为一个法人拥有一定的土地所有权,剩下的是公民们拥有所有权的土地。
    为什么城市会拥有一部分呢,因为城邦里通常会存在没人要的地,比如沼泽、树林,存在公民死后没有继承人的情况,土地归公,这个至今都是如此,不仅是城邦时代。而赛琉古国王一直在支持公民大会以城市法人的身份大规模持有土地,就是为了国王能够更有效地干预城市,因为国王也是城市的君主。相对来说亚历山大的“民主”范围更广泛一些,首先,希腊人是自治的,他们有一个公民大会,其次,犹太人也是自治的,他们也有一个议事会,埃及人情况不明,可能也有自己的议事会,国王的官吏在里面做协调工作。相对赛琉古让希腊移民绝对控制城邦,这还是比较“进步”的(符合现代政治审美),当然,亚历山大的犹太人议会在罗马时代被取消,犹太战争之后,哈德良还建了个新城墙把犹太人隔离在城市之外。


    IP属地:上海2楼2018-07-19 07:32
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      2025-08-03 19:02:01
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      大体情况就是如此,我估摸着塞琉西亚的人口不超过10万,安条克15-20万的样子,在托勒密夺取塞琉西亚的外港的那些年里,人口更少。2万人就是大城市了,5万人就是metropolis了,超过10万就是国际大都市了,不过这些数字会不会是辖区总人口,也就是把市区之外的也算上。辖区人口我们也搞不清,因为塞琉西亚城邦的辖区我们并搞不清。现代不加甄别就拿来用,肯定有问题。
      其实托勒密建城也不少
      叫托勒密的就6个

      叫贝利尼斯的有4个

      叫阿尔西诺艾的有14个

      总结来看:托勒密建立的希腊城市不比赛琉古少,托勒密建立的希腊城市不比赛琉古少。


      IP属地:上海3楼2018-07-19 07:33
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        四 城邦的瓦解
        城邦我们都知道,是以公民公社为核心,空间上是公民公社和公民个人占有的土地的集合,包括数个城市和周边农村山野,空间构成类似现在阿天的县(当然,完全不同的东西)。城邦在希腊化时代是自治的,向国王交税,到罗马时代,过去的直接交税变成了向包税人交税,如果城邦不能完税,城市议会就要想办法补足,所以城邦在层层盘剥之下面临巨大的生存压力。《罗马世界》一书很详尽的描绘了1-3世纪希腊世界的城邦纷纷“破产”的图景。君士坦丁改革非但没有取消城邦,而是把城邦制度全面推广(过去并不是所有地方都是城邦,比如埃及还有40多个诺姆,叙利亚等地还有好多小王国,高卢还有一大堆部落),但是城邦本身名存实亡了。城邦议会通常只管理城市本身,而城外的乡村是各个村社自治,村里的神父和所有男性村民组成的村民大会自我管理。托勒密王朝后面就是罗马,元首时代的埃及往往是皇帝最喜欢拿来榨油的肥地,收税收的最重的地方。
        问答:城邦既然有钱交税 还把钱给国王干甚么 为什么不直接雇佣军事力量对抗国王呢
        答:因为国王也是城邦的国王啊,国王保护着他们,还提供大量福利,为什么要反抗国王,作为亚历山大、托勒密达、诺帕克提斯和埃及国王的托勒密,实际上经常会挪用埃及的钱去资助这三个希腊城邦,城邦感激还来不及呢,什么救世主啊,神恩啊,神明显灵啊,国王这些肉麻的头衔几乎全是城邦送的。
        问:就是说这个援助也只是国王个人原因,不是一项国家的政策法规吧?
        答:这又回到了语境的问题,古典时代的“国家”和现在的认知是很不一样的.
        现代国家的概念是君士坦丁改革之后才逐渐形成的


        IP属地:上海4楼2018-07-19 07:33
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          问答:亚历山大之前,希腊人在小亚的分布最远到哪?

          广泛分布于沿海,地中海是个池塘,希腊人是池塘边的蛤,原话是柏拉图说的。

          关于希腊化时代的地图都不准,托勒密这种到处是据点的表达不出来,托勒密沿着红海有一条殖民地链条,一直到吉布提,托勒密红海沿岸一堆据点,但是在尼罗河就只到第一瀑布。在希腊本土也有一堆据点,我记得雅典都有一个托勒密兵营,而且能明确的是吉布提,传说肯尼亚一代还有个托勒密殖民地,托勒密就是从那边搞到的非洲象。托勒密的红海-印度洋据点,不算埃及沿海的,就是厄立特里亚的阿尔西诺艾,吉布提的贝利尼斯和印度洋沿岸的托勒密塞隆,都是港口位置。阿拉伯半岛沿岸没有天然良港的。

          上图是大块的托勒密领地,在红海沿岸还有三个据点,一是为了和印度通商,一是为了从东非获得大象和其他奢侈品,爱琴海的岛屿大约有一半是托勒密的,这个还要梳理一下。在希腊本土托勒密也有几个据点,小亚沿岸也有,以及加里波利应该是托勒密的,小亚沿岸主要是托勒密橄榄的和酒的产地,西奈是托勒密金属矿物的产地,埃及那边大块的,除了尼罗河谷就是几个大绿洲,以及山区的各种矿场,铁矿和铜矿。西奈半岛不是托勒密的,是纳巴泰人的,农业产地三大块,三角洲,法尤姆,和中上游河谷。

          这个相对好一点,但是希腊本土还是浆糊式处理。
          希腊化国家的治国特点特别鲜明,托勒密和阿塔螺丝都是忙着经济社会发展,一边搞内政一边开垦一边对外殖民,赛琉古就忙着满世界打和挨打,马其顿在希腊本土不能自拔,本都大部分时间在冬眠,比提尼亚也在忙着内部开发,以及防范帕加马入侵,卡帕多西亚也在冬眠。


          IP属地:上海5楼2018-07-19 07:34
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            以下部分建议将来单独做相关内容的讲座之后整理加入:
            我们来欣赏一些希腊化艺术
            贝利尼斯二世的马赛克像

            帕加马的艺术品,所以为什么说四世纪开始罗马希腊化了呢,因为确实希腊化时代的东西在全面复兴。透视要到文艺复兴了,景深是拜占庭时代搞出来的,古典艺术没有背景的概念,或者背景是程式化的很简单的。希腊化艺术里面,有一点和后来的拜拜艺术一样,会把君主的眼睛变大,以突出神性。

            亚历山大这个眼睛比后来的君士坦丁还要大,4世纪罗马真心是复兴了一堆希腊化传统。

            严谨版希腊神庙复原

            感谢大家阅读帖子,希望能引发大家的讨论,谢谢!
            再度感谢讲座人@Basileos 和整理者@Quel 书记!感谢!感谢!感谢!


            IP属地:上海6楼2018-07-19 07:36
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              感谢整理,主要是自己最近看希腊化史的一点整理和心得,还有很多不完善的地方,要通过学习进一步加强。最近开始看王瑞珠的古希腊卷,目测海量新知识正在涌来


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2018-07-19 08:15
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                感谢b桑的讲座,感谢大元帅。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2018-07-19 08:35
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                  2025-08-03 18:56:01
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                  IP属地:安徽9楼2018-07-19 08:55
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                    IP属地:江苏10楼2018-07-19 09:13
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                      感谢bb和书记!


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2018-07-19 09:26
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                        IP属地:江苏12楼2018-07-19 09:27
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                          呲呲b桑的讲座,和书记的整理发布


                          IP属地:河南来自Android客户端13楼2018-07-19 10:16
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                            谢科普


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2018-07-19 14:49
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                              2025-08-03 18:50:01
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                              来自Android客户端15楼2018-07-20 13:02
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