宇宙战争吧 关注:7,345贴子:234,854

虫族文明要满足怎样条件才能和科技文明打的有来有往?

只看楼主收藏回复

。。。。很感谢新吧友发起的讨论,不过我发觉那个话题提问方式似乎没有办法往楼主想要讨论的方向去讨论,所以现在我大胆按照我的思路,毛遂自荐地替新吧友整理问题,代他提问。
。。。。现在我将问题改为:要满足怎样的一个条件的集合,才能让虫族文明与在与科技的战争中有可能取胜的策略,可能取胜的策略作为可能性结果会是怎样内容的一个集合?
。。。。同时考虑更加细化的条件:1如果科技文明是个进入太空时代/宇宙时代文明,描述科技文明的技术能力特征是哪些条件,虫族与之战争有可能取胜的策略需要满足哪些条件?可能取胜的策略有哪些?2如果科技文明是个行星文明,如问题1的哪样命题如何定义?


来自Android客户端1楼2018-10-07 12:35回复
    很简单,虫族设定为比较另类(主要是思想行为和社会形态相比人类这种每一个个体都有较强独立自我意识和思维能力)的科技文明即可(虫族最好设定为硅基机械生命),而且关于虫族的起源可以设定为超级文明的实验品或高等星际文明科技造物失控后的产物。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2018-10-07 13:15
    收起回复
      总结一下,靠肉体,最多二战,靠毒素,最多冷战,爬科技,优势截止自动化智能化


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2018-10-07 13:26
      回复(4)
        材料学和推进技术怎么真空存活和突入大气层是基础吧。真的要灵能超空间直接从周边时空参照系统获取能量和位移能力来扯?


        IP属地:江西5楼2018-10-07 14:00
        收起回复
          你需要战锤40k的虫族,走超能力路线。


          IP属地:广西6楼2018-10-07 14:17
          回复
            或者走微观战争路线,到处丢瘟疫,到处搞感染。
            然后星球战舰走起。


            IP属地:广西7楼2018-10-07 14:19
            收起回复
              首先这个虫族到底是不是个正常发展的种族,有什么表现是个问题。
              将大量物质送上太空,并且能够阻挡各种星际辐射,发展出高比冲推挤系统的材料学和电磁学等等的“生物材料”到底是该什么的样子和表现是个问题。
              很多是莫名其妙直接跳到高性能电化学,无视N倍于生物的能量下对于生物结构的热效应和散热能力。不考虑这么多倍于正常生物的代谢或者质能转换会不会烧死自己。而如果不烧死自己...其生物构造到底是啥样的?
              能不能超光速又是个问题。能超光速的话科技可能不只是宏观超光速,还包括材料学等微观层面的运用。考虑科技发展,微观方面也肯定比宏观方面更先点出来是可能的(除非超光速有个必须的宏观质量体积阈值才能触发)。
              而正常的“科技文明”的材料学在这种体系下的微观宏观材料学也是个问题。
              那么典型的就是材料学能够用超光速又是什么样的表现的问题。
              一般微观材料学的质变都是往凝聚态方向扯。主要的也是超导问题和其运用。但是超导用在生物材料的体现上...啥鬼?
              就算用于改变电磁力和强相互作用力尺度和强度...生物的构造也不怎么对才对。


              IP属地:江西8楼2018-10-07 14:56
              收起回复
                话题又歪掉了,先不考虑超光速有的没的问题。否则只能扯淡了,我先到此为止
                生物材料的燃烧室首先怎么搞是个问题吧。


                IP属地:江西9楼2018-10-07 16:32
                收起回复
                  战争投入小于可持续生产的盈余且交换比≈1时,战争可持续有来有回。
                  例如:
                  生产规模与生产效率相当的前置条件下,X文明消耗1kh工时1GJ能量100kg工质产出的脱产战斗单位与Y文明消耗1kh工时1GJ能量100kg工质产出的脱产战斗单位实现约1:1战损时。
                  X可代入包括但不仅限于虫族,Y也可代入包括但不仅限于科技。


                  IP属地:江苏10楼2018-10-07 18:34
                  收起回复
                    生产规模相当,但生产效率不相当时,例如
                    X文明通过生产系统消耗1kh工时1GJ能量100kg工质收入1.2GJ工质120kg
                    Y文明通过生产系统消耗1kh工时1GJ能量100kg工质收入1.1GJ工质110kg
                    即双方生产盈余2:1,且战争投入小于可持续生产的盈余时,X:Y只需交换比2:1即可实现可持续战争。
                    或生产效率相当,生产规模不相当时,例如
                    X文明通过生产系统消耗1kh工时2GJ能量200kg工质收入2.2GJ工质220kg
                    Y文明通过生产系统消耗1kh工时1GJ能量100kg工质收入1.1GJ工质110kg
                    即双方生产规模2:1时,且战争投入小于可持续生产的盈余时,X:Y只需交换比2:1也可实现可持续战争。


                    IP属地:江苏11楼2018-10-07 18:46
                    收起回复
                      为啥一定要正面作战,反过来向微观方向发展,以病毒入侵,绕过那些威力强大的武器攻击人类本身不就行了。以陨石为载体将大量病毒细菌级大小的单位撒向平流层与对流层,用不了多久就能把现代文明摧毁吧,又不用太多资源,效率又高。


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2018-10-07 18:48
                      收起回复
                        看上面歪了不少楼,就说一下个人总结吧:
                        前提:
                        1:不考虑灵能之类的幻想(无实际意义)
                        2:不考虑其他科技文明使用奇葩技术制造出/改造出的虫族,这种虫族本质上就是个科技产物,所以只考虑自然进化出来的虫族。
                        3:不考虑超过本物理时代理论的情况(因为这无法考虑)
                        所以:
                        1:根据目前已知的情况,除了碳基,其他形式能否自然形成生物都是个问题。硅基生物更多的是科幻概念,我还没见过谁依据现有科学理论严格地推演出如何自然产生硅基生命的。
                        2:即使有非碳基的强大生物,也不一定就能用身体匹敌机器。机器是舍弃不必要功能而专门化的(尤其是武器),但是生物体要完成生命活动必然多出其他部分,即使类似专门的兵蚁也不会是单纯的武器。(可能不太恰当的例子:就算有天生长着装甲和火药武器的生物,基本也不会有和坦克一样高的内部空间利用率和吨功率,可能只是卡车身材却只长着一门12mm机枪)。。。这点不知道有多少人考虑过,即使是用同样的基础科技生产出来的机器,结构是否优化都对性能影响不少,而自然状态的生物体还得完成生命活动,得如何进化成如此合理的高效的武器形式?。。然后这就引出第3点
                        3:推演一种完全不同的生物形式,还是得开新贴,然后具体分析该生物极限体能,以避免话题空洞化。
                        4:所以目前先讨论碳基虫,要找到一个除了爬科技树之外的方法来突破碳基生物体的物理极限(如果都爬科技就和科技文明没有本质区别了,顶多就是人喜欢造个载具然后自己坐里面,虫子喜欢把部件塞进改造后的身体里而已)。
                        但在目前的物理规律来看,除了科技,没有其他方法能从根本上突破身体的限制,所以这想法破产了。
                        所以:碳基虫要么:
                        1:爬科技成为科学文明
                        2:靠体能和数量战胜落后的冷兵器文明(不要以为肉体能硬抗热兵器,而且自然状态下,体能强大的大型动物数量也不可能像一般科幻的虫族那么夸张,不能事先就假设有多少亿个巨型虫子)
                        3:靠毒素/携带致病微生物来战胜医疗防疫不发达的文明。
                        而除了第一种,其他方法都休想战胜科技树正常的星际文明。


                        IP属地:广东13楼2018-10-07 19:44
                        收起回复
                          个人还是认为太空时代的虫族(以蚂蚁为模板?)和所谓“科技文明”不可能有本质上的差别。顶多在步入太空以前,虫族先点有机化学,科技先点无机化学而已。硅基生命,除非“人造”,也不太可能是虫族式。


                          IP属地:北京来自手机贴吧14楼2018-10-07 20:42
                          回复
                            。。。。闪电说的那种铁壳黑蜗牛。
                            。。。。不过这个材料也不能作为生物耐热耐张力抗弹材料。因为是蛋白质胶体混合共生细菌能量代谢留下的**——硫化铁矿粉。这就好比明胶里面掺铁锈沙子一样。
                            。。。。这种材料要是真拿去做个燃烧室,一点火很快就变“金”甲壳,然后粉化,然后再加热超过矿粉熔点就会变成一块扭曲的性能极差(因为含硫极高)的废铁。。。


                            IP属地:贵州来自Android客户端15楼2018-10-07 22:44
                            收起回复
                              话说分子机器微型战舰,这个科技树可能存在么?对于虫族会不会更好点


                              IP属地:北京来自手机贴吧16楼2018-10-08 17:59
                              收起回复