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关于蔡龙云的讨论

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首先我先声明,蔡老是真的大师,中华武术当之无愧的实战第一人,比什么孙禄堂,李书文以及大多数传武的祖宗强多了我很尊重和仰慕他,即使发了这个帖子,也不是说我不尊重他,完全是百无奈聊时的考证。


来自Android客户端1楼2018-11-18 00:08回复
    先从他打苏联拳手来考证吧。
    看一下当时的历史背景
    1943年的上海是日占区,由汪伪代管。2月17日 日本占领当局决定,居留在沪的英、美等敌国侨民限令月内迁入指定的“人民集合所”居住。
    2月中旬 日本占领当局集中拘禁在沪英、美、荷等国侨民,德、奥在沪难民居留地区被限于提篮桥一带不足一平方英里的区域范围内。
    1943年的苏联,正在和纳粹德国拼死作战。
    再看一下比赛的背景
    1943年11月3日,上海西侨青年会拳击俱乐部通过当时的中国拳击经济人徐德馨向上海武术界发出挑战书,希望可以和中国武术进行一次跨拳种比赛。
    还有当时的比赛抽签
    1.张玉峰对拉柴(武术对拳击)
    2.蔡龙云对马兹洛夫(武术对拳击)
    3.丁虎生对凯博伦(武术对拳击)
    4.黄纪昌对弗利特曼(武术对拳击)
    5.潘梓明对马汀(武术对拳击)
    6.孙宝瑞对梅尔圣(摔跤对拳击)
    7.何金章对史马诺夫(摔跤对拳击)
    8.白玉山对鲍拉古夫(摔跤对拳击)
    这样子看,第一苏联当时根本无暇抽出大力士来比赛,第二,即使苏联抽得出人来比赛,小日本也不会允许他来。第三,当时在上海生活的外国人,起码同盟国的,过得都不是太好。第四,比赛背景是某个洋人的俱乐部发起的挑战。也就是说蔡龙云当年打的,有可能类似今天的留学生,至少不是受过专业训练的专业运动员。


    来自Android客户端2楼2018-11-18 00:19
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      再看他打败的美国重量级拳王"鲁塞尔"。
      首先这名字真的查不到。
      60几年以前拳击没有这么多组织,每个级别只有公认的一个拳王,美国重量级冠军?那请问是美国国内还是世界冠军。从1937年到1949年,世界上只有一个重量级冠军,褐色轰炸机——乔.路易斯,也不排除鲁塞尔和路易斯是同一个人的不同的翻译。
      然后这个"鲁塞尔"居然是蔡的手下败将介绍给蔡的。一个重量级拳王当时的出场费是多少?他怎么认识了拳击爱好者马索洛夫?
      第三,这个拳王是黑人,1970年以前的黑人在美国真的没什么人权,而且1946年,什么地位的美国人来中国都不方便,不像现在有飞机,而是需要长时间坐船。那这个鲁塞尔到底是怎么来的?还是一直生活在中国?如果一直在中国的话,那他极有可能是个奴隶。


      来自Android客户端4楼2018-11-18 00:58
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        最后真的不是不尊重蔡老,只是考证一下。


        来自Android客户端5楼2018-11-18 00:59
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          蔡老的这些与外国拳手力士的交手记录多来自其编写的《华拳训练法》《武术运动基本训练》等书,其书写成甚早,应在上世纪七八十年代,进入千禧年后有好掌故者依书检索当时报纸,确有少年蔡氏与俄拳手在水兵俱乐部比赛的启示,但查无下文。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2018-11-18 01:16
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            乔路易斯当时一场比赛已经能拿到折合人民币几百万了,绝不可能化名避开全球记者悄无声息的来到当时乱哄哄的中国和一个未成年人打一场无收益的比赛的。


            IP属地:陕西来自Android客户端8楼2018-11-18 03:42
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              我曾举过例子,这就相当于某非洲小国的一个非洲武术传人宣称自己打败了中国重量级散打王二狗子和日本格斗名将哆啦A梦一样。


              IP属地:陕西来自Android客户端10楼2018-11-18 03:47
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                传武迷靠的是传说、传言,最怕的就是考证


                IP属地:上海来自手机贴吧12楼2018-11-18 07:14
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                  吹祖师爷的事,都是与后人有好处才吹呢,都是练这个拳的,结果吹的是别人家祖师爷,他们才不干呢,比如说韩慕侠,怹打败俄国大力士的事迹,硬生生安到霍元甲的头上了,还有一部电影叫武林志,里边的人物东方旭,实际上原型就是韩慕侠,还有周总理,怹也和韩慕侠学过武术,按道理来说,韩慕侠先生有足够让后人吹捧的资格,但是除了这一些文史资料里,提到怹与大刀队,与周总理,与俄国大力士,甚至这些资料都很难查到,这是为什么不应该思考一下吗,韩先生没有直系传人啊,后人吹他没用啊,不但没有吹他的,相反这些吹祖师爷的人,都提到了他们的祖师爷打败过韩慕侠呢,踩韩慕侠抬高他们祖师爷,真是不好评论他们了


                  IP属地:辽宁来自手机贴吧13楼2018-11-18 08:23
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                    还有现在这些龙吹,跟着起哄的不算,带头吹的,不就是那些教截拳道的吗,这后边都有利益跟着啊


                    IP属地:辽宁来自手机贴吧14楼2018-11-18 08:32
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                      现在好多了..不敢大吹.只能小吹了.


                      15楼2018-11-18 21:00
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                        蔡龙云我不太了解。坐等分析


                        IP属地:上海16楼2018-11-26 22:05
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                          有空闲时间还是多去锻炼身体,喜欢武术就去练武术,整天花精力去研究人家实战排第几干嘛,自己又不会武术,只能把历史数据翻来复去瞎研究有什么用,你觉得准确吗?都是白搭


                          17楼2019-03-13 00:38
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