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【黄牌冲刺】红豆的个人使用见解

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为了水一点经验,早点上黄牌,但是我又没什么别的好的水贴方法,所以来讲讲四星战神—豆战圣佛—常山豆子龙—串烧源石虫—无情的cost+1机器,红豆。说一下带队多年的一些心得看法。
警告:这不是个正经测评,是带有水贴性质的,所以你不会看到完整严格的分析和讲解。
练度图。。。防云?其实没什么必要,该瞎说的还是瞎说,不瞎说的,云起来比不云的说得还好,我这个练度,连平均水平都比不过吧。


IP属地:浙江1楼2019-10-04 13:33回复
    红豆是一个四星的击杀撤离回费先锋,这个先锋品种目前算是比较稀有的,除了三星的、没有什么人用的翎羽,就是之前活动的格拉尼,虽然开服玩家很多,但是仍然有相当一批玩家(包括我在内)没有经历过活动,那么想要用击杀回费先锋,基本上就只能用用红豆了。
    首先先讲讲红豆的特性:击杀敌人后获得1点部署费用,撤退时返还初始部署费用。第一条在大多数情况下都是蚊子腿的回费,这个特性想要发挥需要敌人的配合,派出大量低强度的敌人来进攻我方防线,而红豆只能阻挡一个敌人,没有第二个先锋防漏就会漏成筛子。目前来说符合这样特性的敌人非常少,一般是源石虫或是士兵这种级别的敌人。而扔下去又不会主动回费,所以红豆是很不适合第一个下的,一般第二个下。


    IP属地:浙江4楼2019-10-04 13:35
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      谁告诉我贴吧怎么排版我打出来首行缩进的,发出来就没了


      IP属地:浙江6楼2019-10-04 13:36
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        撤离时返还全部费用意味着只要红豆不死,扔下去就费用上而言是绝对不会亏的,这不能不让人想到工具人的用法,事实上也确实如此。如果一个先锋难以解决,扔上去一个红豆缓解一下压力,压力降低就撤离红豆换成近卫等,可以防止前期漏怪的情况。但是问题来了:我们一次只能带12个人(算上助战13个),如果仅仅是为了前期稍缓压力,那么红豆的效果可也太差了,并且这个前期太短了,扔下第一个技能回费先锋之后(如果想要尽快回费,那么肯定是德狗),在常规图里,你有扔下红豆的时间,可以开一个技能扔下一个狙击,也能处理场面,为了解释这种问题,我们来看一下红豆的面板。
        (以下所有四星干员默认满潜,而五星或以上则默认一潜)
        在精一满级的情况下:
        红豆在精一满级时,拥有1291点血,552攻击力和287的防御,接下来和一些其他先锋对比:
        德克萨斯:1365点血,480点攻击力和274的防御
        凛冬:1505点血,376点攻击力和360的防御
        清道夫:1284点血,445(467)点攻击力和255(268)的防御
        (清道夫不得不吃亏,但是鉴于大部分人都不愿意精二四星,这已经是最大的练度了)
        (推王我们就不提了,太强了)
        红豆在身材上可以说是一个进攻型先锋还要再高了一截攻击,代价则是挡一和技能难以回费。如果是想要组合为两个先锋一前一后的防御姿态,那么红豆可以说是最为合适的人选,挡一意味着不会吃到太多的近战火力,而高攻击则能为身后的先锋快速击杀。。。话是这么说没错?并不是。红豆终归还只是一个进攻型先锋的面板,并不能承受太多的火力。


        IP属地:浙江7楼2019-10-04 13:37
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          接下来以5-3为例,在清理掉红术士之后,将会有破阵者接连不断地袭来,破阵者高达410的攻击力、1.9的高移速以及3500的血量对于先锋来说是一个巨大的挑战,我用此图来模拟前期地面高压。以下使用的干员有费就下,有技能就放。
          如果红豆在前,德克萨斯在后,那么正中敌人下怀,红豆仅击杀4名破阵者就不得不离场,德克萨斯则仅能击杀一名,敌人仅付出了5人口的代价便撕开了我方防线;但是如果把红豆置于侧翼,那么两人则能击杀9名破阵者,同时红豆存活;如果是德克萨斯加蓝毒的组合,蓝毒的射程优势加上不久之后开启的技能,能够击杀12名破阵者,坚持到破阵者组长出场。

          图一,一前一后的站位仅能击杀5名破阵者

          图二,站于侧翼的站位可以击杀9名破阵者

          图三,配合狙击可以击杀12名破阵者
          进一步测试,先锋改成更能扛并且可以提供BUFF的凛冬,并且技能也不是有就开,而是等到破阵者组长出现之后再开启,两个方法都能坚持到击杀18名破阵者,上方红术士出动。可以说明红豆在侧翼的减压效果与星级接近的狙击相近或者略低。

          图四,凛冬和狙击的配合能够击杀18名破阵者

          图五,凛冬与红豆的配合能击杀18名破阵者


          IP属地:浙江12楼2019-10-04 13:40
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            红豆的脆弱身板意味着她在高压环境下仅能放于侧翼,这相对于下狙击降压来说可以说是下策,因为相当于舍弃了阻挡位,但DPS又不高,这就需要提及红豆的第二个用法:持续站场,作为盾侧剑圣使用,既然一开始就站在盾边,那就不需要撤离红豆了,之后把另一个先锋换成盾,岂不美哉?
            接下来讨论一下这个的可行性,为了吹一下红豆(划掉)我们上精二满级专三的数据,与一些常用剑圣对比。
            红豆:生命值1845、攻击力642、防御力351
            缠丸:生命值4920、攻击力855、防御力125
            (我没用过缠丸欸,数据应该没算错吧)
            芙兰卡:生命值3620、攻击力935、防御力260
            斯卡蒂我们就不放上来了
            她们的技能数值则为:
            红豆:初始10SP,消耗25SP,持续30S,攻击力+200%,攻击速度变为1.5S,与剑圣一样,开技能后攻击力变为1926,有30%的几率再加642

            缠丸:初始10SP,消耗25SP,持续15S,防御力降至0,攻击力+150%,开启后攻击力变为2137

            芙兰卡:初始10SP,消耗20SP,持续30S,防御力降至0,攻击力+100%,开启后攻击力变为1870,有50%的几率无视对方防御。


            IP属地:浙江13楼2019-10-04 13:43
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              在盾侧仅考虑DPS的情况下,在攻击500甲的敌人时,红豆的输出能力与五星剑圣芙兰卡接近,略低于缠丸,并且技能回转率很优秀,不像缠丸一样短,不过在不开技能的情况下就萎了,红豆的输出能和剑圣叫板,完全归功于红豆的高倍率。在面对先锋都会畏惧的大盾和萨卡兹大剑手时,红豆则可以刀刀入肉。当然武装人员这种就不要去试了。结合技能倍率和回转率来看,红豆作为一名盾侧剑圣,是合格的。
              但是问题就在于,红豆的优势在哪里?她在前期抗压的情况下,比不过下一个狙击,在后期盾侧近卫上,又仅仅接近于剑圣,更别提剑圣现在整体下水道,连斯卡蒂都惨遭值班,芙兰卡更是沦为相声演员,就不要提星数更低的了。
              (其实关于芙兰卡的输出能力,NGA有一份近卫伤害对比,可以看看,伤害还可以
              https://bbs.nga.cn/read.php?tid=18158747

              个人认为,红豆的优势在于节奏,她仅需要9费,编入凛冬则是8费,而剑圣少有低于15费的,提前快速下场,开启技能,击杀敌人,援助我方其他先锋,在前期相当于你用9费做了15费能做的事情。
              不需要剑圣站场的话(我要上我无敌的陈)撤离返还的费用又是一笔不小的支援,如果炉石里有3费53,亡语回复3点费用,那么毫无疑问是快攻满编的卡,不过可惜,这里是PVE游戏,如果是炉石冒险模式,这样一张卡虽然超模,但是一般不会主动去拿。
              那么什么时候节奏才最为重要呢?只能寄托于高压图,或是少高台图。早上场几秒,先锋就能抗住更久。还有就是卡位问题,她能前期后期都站住,相当于把先锋和盾侧近卫合在一起上场,像炉石里的分岔路口,4费加两攻,4费过两张(奥数愚蠢),都不厉害(4费12甲其实还行),但是一张卡可以起到多种用途就行了。(这里打炉石的应该不多,我瞎说也不会有人发现吧)


              IP属地:浙江14楼2019-10-04 13:47
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                顺便说一下有人提及的空降,红豆并不擅长空降杀敌,因为她和剑圣一样,技能的初始SP很低,而红豆的输出全看技能。如果只是为了空降免费杀自爆虫,其实带个红并不会差很多,况且红运气好能切两三个自爆。
                我自己虽然蛮喜欢红豆,这也是我唯一一个四星精二,也是我第一个精二和开始专精的,但是红豆所在的职业导致前期后期虽然都能上场但是都没有质的突破,还是蛮可惜的。对于要不要练,我个人认为看高台位和先锋的整齐程度,因为盾侧近卫就是补高台伤害的,高台伤害足够的话,连盾侧都不是很需要,先锋里推王是回费输出防御于一体,太过强大,这也是我一直没提的原因,如果这两个位置都有不足,那么练一个红豆是非常值得的,而且建议提到精二,技能愿意的话,我觉得专二都可以,专三舍不得两个钢丝球,不提也无所谓。如果只是想要一个撤离回费先锋,提到精一30级,能杀两个自爆虫再撤回就行了。


                IP属地:浙江16楼2019-10-04 13:49
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                  说了这么多撤离回费先锋,这里顺带说一下格拉尼

                  云评论警告!云评论警告!
                  格拉尼与红豆的用法又大相径庭,红豆有盾侧近卫的用法,是因为她高倍率和快回转的技能,而格拉尼的技能需要70SP,虽然初始50SP,并且减攻击距离,攻防双提和加阻挡,这个我认为是更加符合撤离回费先锋的用法的:下场——开技能阻挡前期高压——技能结束撤离,换成别的,之后就不再上场,没有盾侧的用法,完完全全是前期减压的用法。
                  在精二20的情况下,格拉尼拥有着1725点生命,484点攻击和386点防御,开启技能之后则是871点攻击和695点防御,并且有着20%的物理闪避,这样的面板能够完美守住破阵者甚至组长的袭击,持续30S也能挺过高压波次,哪怕是自然回费速度1/3的关卡,加上撤离格拉尼的费用,也有二十多费,足以换成近卫。我无法测试,但是可以预见格拉尼在5-3上应当有着更好的表现。

                  格拉尼能否像红豆一样后期站场呢?格拉尼如果后期站场,那么她站的不是剑圣位,应当站于盾前,与此地位接近的是星级小姐,站于盾前,开技能挡二打二并攻防兼顾,但是问题在于:一,星级小姐的身材比格拉尼高出不少,同为精二20,星级拥有2063的生命,594的攻击和397点防御,全面赶超,攻击速度在持续站场后也站在同一条线,同时还是法术伤害,攻击距离不缩短,回转效率也远高于格拉尼,在后期站场上来看,格拉尼是不合格的,她的一切都是为了前期抗压。

                  说到前期抗压,格拉尼有一项缺点,她的技能需要20S的读条时间,这段时间她需要硬扛敌人的伤害,而且之前也说了,格拉尼通常不是第一个下场的先锋,争取这宝贵的20S是需要练度和支援的,一旦撑过20S,剩下的30S,格拉尼将永不后退。
                  格拉尼与红豆的选择——其实我觉得有这个游戏时长自己能有判断——格拉尼是一个完完整整的前期抗压先锋,而红豆只能减缓压力,但是红豆后期仍然能够发挥自己的作用,还是老样子,根据自己的先锋和高台的BOX来判断。


                  IP属地:浙江本楼含有高级字体19楼2019-10-04 13:55
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                    再简单评价一下几个前期可能会练的四星,相比于红豆,这些的命运就比较苦了。
                    远山:不少和我一样的非酋前期用的群法,在精一满级的情况下,攻击646,攻速2.9S
                    七级技能攻击+70%,攻击范围扩大,初始SP50,消耗90,持续30秒,结束后远山眩晕10S。
                    常规群法的DPS都相当低(其实小火龙一个人打的话也没高到哪里去),并且手还短,但是当大量护甲兵出现时,还不是要靠群法。远山同时还有一点好:攻击范围扩大并且群打,部分弥补了手短和骗炮的弱点,在5-10,远山开技能能够同时击杀两名大锤,可以大幅减少上路的压力,但同是5-10,也就暴露了远山的另一弱点,在面对带有法抗的自回血生物时,远山的DPS竟只能磨去部分回血,这可太丢人了。

                    而大量高甲兵出现的地图并不多,碳本五是一个经典地图,那么还有一点:群法贵,高达30的费用,连双先锋都要攒一攒,远山还需要40秒的时间来读条,同时90秒的CD实在过长(问问真银斩吧),我使用远山打过许多次5-10突袭,远山必须第二个上高台位,否则条读不完,并且突袭无法击杀的第二个大锤行动时,远山的技能远未读完,必须由其他人负责上路的防守,并且在无法击杀梅菲斯特时,远山仅有156的单体DPS,被拾荒者400/S的回血速度克的妈妈都不认识了。在此之后,远山仅有在市区上场过,为了嫖下路的大锤,在有越来越多法抗并且高回血速度的敌人面前,远山的存在意义真的很小。

                    其实在H5-3我也试过,当时不知道红发拾荒者有高法抗,打上去血都不掉啊喂,后来上两个单体狙打的。


                    IP属地:浙江21楼2019-10-04 13:59
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                      白雪作为萌新前期群狙,我却没有精二,其实白雪精二提升相当大,增加20%的伤害,攻速只是从2.8S降低到了3S,并且还多两个尖的攻击范围,如果没有陨星,白雪是值得精二的(如果舍得铁和酮)
                      白雪还有一个好处:开启技能后,伤害变为较高的法术伤害并提供一定的减速,5-10突袭,下路的大锤走到先锋脸上时仍有一半的血量,而白雪的技能打上去,大锤的血量肉眼可见地掉,并且由于减速,锤晕之后走不出阻挡的范围,而且技能回转效率也很高,7级技能的情况下,消耗29SP,持续25秒,比远山好上不少,不愧是萌新战神,这一点是陨星也无法替代的。不过群狙拥有和群法一样的弱点:DPS,在自回血敌人面前实在渺小。同样在突袭5-10,白雪的常态下DPS在300左右,也就是说白雪远山两个加一起,仅略微超过敌人回血速度,这可太惨了吧。如果这样的敌人持续增加,传统群狙群法也会不好混,天火已经下水道了,

                      陨星其实也快了(龙门市区打个红发拾荒者可以打一年)。


                      IP属地:浙江22楼2019-10-04 14:05
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                        怎么没人回啊难道这样的帖子是骗不到经验的吗,连复读机都没有


                        IP属地:浙江23楼2019-10-04 14:25
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                          我刚才试了一下5-3单推王,能杀12个破阵者虽然漏了两个,推王牛皮


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端35楼2019-10-05 18:42
                          收起回复
                            居然有好友的推王带了碎颅击待我做个简单的测试


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端36楼2019-10-05 18:55
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                              控制一下变量,在杀死7个敌人后,刀盾兵走到脸上了再把人扔下去,技能有就开
                              红豆能很快完成任务


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端37楼2019-10-05 19:02
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