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重置版面世在即,分享下以以前写的对于Cloud的一些理解

只看楼主收藏回复

最近关注FF7比较多,又翻到了许多以前写的想法,整理了一下分享给大家,也是自己做个纪念。纯个人想法,说的不好的,老玩家们轻喷。


IP属地:湖北1楼2020-03-25 20:13回复
    1,Cloud的成长史,其实,Cloud的主角线讲的就是一个农村小伙儿参军成长的故事,一个很真实的故事。
    90年代的某个乡村里,Cloud是一个普通小孩,内向害羞爱面子还自卑(单亲家庭可能还穷),不太合群,暗恋邻居小公主Tifa,但因为她身边围着一群男孩子所以不想去凑热闹,认为那些小孩都很蠢,“明明不好笑还笑个不停”,觉得自己才是聪明人(很真实的少年心态)。可是聪明高冷没用,连想跟小公主打个招呼都没勇气,只能在楼下远远看着(那时候明明是邻居但Tifa对他却没印象)。终于有个机会能接近Tifa却不料酿成大祸,Cloud“我那时只是摔伤了膝盖”,Tifa却昏迷了7天,自此Tifa家里更是躲着他还来不及。
    终于在决定参军的前一天,鼓起勇气约Tifa出来,在水塔上13岁的Tifa不明白这个自己并不熟悉的14岁的男孩要说什么,但得知男孩有着不同于其他人的远大志向“成为英雄Sephiroth一样的人”时,要求他对自己许下“成为大人物并在Tifa有危险时来救她”的约定。好不容易受到重视,Cloud自然就答应了。(其实直到Cloud离开以后,Tifa才开始真正注意到他并对他感兴趣。)
    Cloud的理想并不是真的要“成为英雄Sephiroth”,同村的小孩有很多都参军了,哪个孩子不想成为英雄被人敬仰呢?但Cloud的真正愿望是通过“变得强大被人关注到”来证明自己的价值和不再被当做透明的存在(卑微的理想),小时候的经历让他深陷“自卑和软弱”这两个内在和外在标签之中。然而FF7的故事很现实,参军两年已经16岁,依然没有升为特种兵,但这也是大多数青年的常态,所以并不能说Cloud失败,他只是不是“天选之人”罢了。但自视甚高的Cloud不这么想,没有达成约定不能出人头地就是失败,失败=自己是个无价值之人,以至于回家时无颜见父老乡亲必须以帽遮面。可是我们又知道在之后的剧情中Cloud单挑Sephiroth还把他扔进了lifesteam,这不是一句偷袭能解释的,可见Cloud其实是有潜力的。
    回想神罗的特种兵计划,无非就是挑选优秀士兵泡魔晄而已,泡过魔晄就强行升级了,而评选优秀的标准是什么,大概是战功和上级的提携吧。可以想象,以Cloud的内向孤僻的性格,不合群不突出不讨人喜欢是很正常的结果,所以他升不上去似乎也很合理了。
    后来的故事都知道,在濒死之际的Cloud被用作科学实验,在罐子里泡了四年之后奇迹般的重获新生了,Jenova细胞(星球版癌细胞)的强大修复能力修复了身体,但由于宿主意识丧失(变相的胚胎培养)也造成了Jenova一度掌握了身体的控制权。在好朋友死去后失忆的Cloud在米德加尔游荡,期间在车站被女拳师Tifa捡到,此后便是FF7正传的剧情了。


    IP属地:湖北2楼2020-03-25 20:15
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      Cloud只是一个聪明的普通小孩,看Cloud成长仿佛看玩家自己的青涩蜕变史,拯救世界固然是一个玄学的命题,但找寻自我、找到自我价值,才是一个人永恒的思考。比起那些出身不凡、备受宠爱的天之骄子,1米7出头的Cloud平凡真实而感人。
      ff7的大主题是星球与生命(Aeris),小主题是讲人类的渺小(主角团Cid等人反复起过这类话题,还有Nanaki的爷爷),个人的价值(Cloud),存在的意义(Sephiroth)。这是我的理解。


      IP属地:湖北3楼2020-03-25 20:18
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        2,FF7开篇的Cloud是一个什么状态?“人格分裂”“精神分裂”“精神病人”?我不认同。
        Cloud起初当然是“有病的”,几乎必死的人在罐子里泡了几年救活了,逃出来时身体虚弱、思维混乱,是常规表现,但是身体会恢复,意识也会清醒,至于后遗症那是后话。所以Cloud在游戏初期的表现,肯定是一个正常人,与你我无异。正常的情感体验,正常的道德标准。那么我要说的理解是什么呢?抛却Jenova的玄学设定,我试着用一种最简单的现实逻辑理解:Cloud,21岁,本来是一个内向又爱面子还有点自视甚高的人,生活给了我灭顶般的打击,我死里逃生后因为身体的物理损伤失去了一部分记忆,我的潜意识自我修复这些记忆,结果就是我保留了一部分我认可的记忆,用我亲身经历的记忆+好友讲给我听的体验,混合塑造成了我自身的深刻记忆(可以理解为人有时候分不清年代久远的事情是真实发生的还是做梦梦到的),结果,我还是我,我的身体、我的性格、我的智慧、依然是以前的我,但我也不是我,我的记忆是我编造出来的“理想中的成功了的我”,简单说就像是现实中的一个“活在谎言中的人”,一个“每天用谎言欺骗自己然后欺骗世界的人”。
        ——我是Cloud,我从家乡出来前的记忆都是真的,可能有些细节我忘记了但是不重要,重要的是我年纪轻轻就当上了特种兵,我战绩非凡完成无数艰险任务并且曾经挑战Sephiroth还活了下来,与之相衬的是我有着特种兵独有的战斗水平和行为习惯,这些足够证明我的记忆无错。
        当然,我的潜意识里有一个“人”知道我的那些本该想不起来的过去(“那时候我只是摔伤了膝盖,现在呢,你能动吗”——“那时候?你是谁?”),我害怕这些暴露出来,所以我在人前保持冷漠,拒绝跟他人产生亲密关系尤其是小时候的认识的人,与他人的感情和关系并不重要,重要的是我很害怕有一天发现“现在的我”不是真实的。(Tifa也害怕说出真相来最后会发现身边的Cloud是“假的”,从而失去他)


        IP属地:湖北4楼2020-03-25 20:21
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          3,“把自己当成了Zack”“继承了Zack的记忆”——有点荒谬的理解。
          无可否认,Zack这个在游戏中捕风捉影般存在的人,在剧情上确实是Cloud无法忘却的人。但这不代表Cloud要“为了Zack而活”。
          首先,从剧情上来说,Cloud参军的目标是变得强大,7年过去他确实变得强大了,处处引人注意(还有妹子关心),从他自己的理解来说确实是成功了,所以我们会发现Cloud的人生轨迹并没有发生变化,他从始至终都在“做自己(前期“假想中的自己”,后期“找回真实的自己”)”。这跟他是否失忆是无关的,就算他不失忆,他依然是在用自己的技能去实现价值。
          其次,从逻辑角度理解,Cloud从来没有把自己当成任何其他人,他身上的某些“本不属于自己做的事情&本来不该记得的事情”,无非是两种情况:①事件发生时他也在场,失忆和记忆被Jenova干扰后产生了视角错误。②好朋友在床上(并不是)讲给自己听的睡前小故事,在失忆和记忆干扰后当成了自己去过的地方和做过的事情,就像你笃信自己多年前去过的某一个地方原来是做梦去过而已。
          如果Cloud真的继承了他人的记忆,请问他是如何控制自己继承哪些部分和不继承哪些部分的呢?
          或者Jenova是按照什么标准帮他重塑记忆的?他为啥会不记得Aeris,是Aeris在Zack心里不够重要么——临死前都想着“难搞了,女孩子应该是跟父母住一起的吧”。


          IP属地:湖北5楼2020-03-25 20:28
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            “Cloud在模仿Zack”,这个说法是对的,但也不对,你得理解这个行为背后的意义后,你这句话才是对的。其实Cloud是在模仿“特种兵”,而不是在模仿Zack,(他都不记得他了为啥模仿他),或者说Jenova在帮他重塑行为记忆,因为笃信自己是特种兵,那么必然要符合特种兵的外在形象,前面说了Cloud的所有记忆都不是凭空来的、都是他自己原本就有的,而他对特种兵这个概念的最深刻最直接认识就是身边的好朋友Zack,Cloud没有经过真正的“特种兵训练”,没有真正的担当特种兵的经历,所以Zack=特种兵,行为习惯按照Zack的来=特种兵就没错了。包括,深蹲,跑步,战斗的动作,甚至其他的小动作(......)
            有很多人说“Cloud把自己当成了Zack”,其实这个说法跟“继承了精神和记忆”一个意思。
            我在初次玩FF7的时候,一度以为Cloud的内心声音是Zack(第一次是不知道名字的),比如第一次的对话闪现“小心,这不是一个普通的魔晄炉”,后来想想,似乎不是(其实是Jenova的意识)。Zack死了就进了lifesteam,他是个普通人是无法跟外界对话的,这一点只有古代种Aeris能做到。而假如Cloud内心有一个Zack的人格存在,就像我最初以为Zack是隐藏的主角,这解释不通,这也不是创作者的初衷。其实Cloud身上没有Zack的特质——他的性格跟Zack完全相反。如果你们还是认为他是把自己当成Zack的话,请看Cloud后期归队后的自白“我把自己的记忆和从好朋友那里听来的事情混在一起,创造了一个新的我...”。
            说到这里,感觉FF7的故事里Zack这个人的存在是创作者故意模糊的,他的名字直到后期的飞空艇上才从Cloud口中清晰地说出来,Cloud找回记忆后也没有再提过这个名字。故事作者是不想大家去刻意关注这个人的,FF7有它要表达的东西,它本身的内容已经够多了。正传里Zack是一个很重要但是不存在的角色,是FF7众多故事里的留白之一,就像FF7的小游戏一样。


            IP属地:湖北6楼2020-03-25 20:31
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              4,关于FF7衍生品的理解,喜欢AC,不喜欢ACC,BCDC都没玩过,CC谈不上喜欢也不讨厌(对CC粉这个群体爱不起来)。
              先说说电影,CG电影出了两次,时间点刚好夹了CC在中间,所以不可避免有部分内容为CC造势宣传和照顾CC热度,个人还是不太喜欢电影里的某些私货,因为原本AC的片尾是很简洁的,也符合这份“献给粉丝的礼物”的初衷,但大概因为CC卖得很好要照顾粉丝,ACC加了一段在Zack死的地方种花、在教堂里破坏剑树碑的拖沓的收尾,彩蛋又加了一句“这是一位英雄开始他旅程的地方”,仿佛整部电影是FF7CC的宣传片。这样造成一个不好的现象就是,当时一些因漂亮的CG人物认识FF7的人在看完电影之后抱着“体验一把这位英雄的旅程”的心态去玩了CC或者至少看了CC的动画(可能他们原本是想玩FF7,但是接受不了方块人),最后在MV中大哭,感叹FF7真是一位英雄的游戏。甚至以为FF77就是这些内容,造成一些误解,并把这误解的东西当做“游戏生涯的信条”。
              我对电影的不接受的是,Cloud的成长从来不需要靠继承谁的精神,身体上的成长是Jenova的摧残和蜕变,精神上的成长是自我对抗并找回初心,他在正传已经完成了成长蜕变的整个过程了。到了电影里自闭了姑且可以理解为了“重温游戏熟悉的形象”“走不出心结”,但是ACC结尾是什么意思呢,Cloud经过战友的鼓励找回斗志,经过老A的“原谅”加治疗恢复满血,这种状态下居然还被老萨扎得爬不起来,需要靠另一个人的精神鼓励才能翻盘——Zack是Cloud的旧日战友生死之交,而不是Cloud的“精神父亲”,这些剧情真的比较俗套,也不合理。


              IP属地:湖北7楼2020-03-25 20:37
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                隔壁的那一贴是被删掉了吗


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2020-03-25 20:44
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                  5,说说FF7CC,游戏质量一般,话题性太高。世界观框架吃老本但格局小一些,主题“拥抱梦想、成为英雄、精神传承”挺好的,角色塑造就是“所有配角全部为主角服务而存在”了,反而主角不够真实。
                  比如我觉得正传中的Zack肯定是有一个成长过程的,他年少时(大概16岁)说了一句参军去就离家了,和Cloud一样也是一个普通乡下人出身,他为什么参军,他有没有过年幼困惑,有没有过内在变化,他为什么10年没给家里寄回一点消息?但是CC里的主角似乎从开场16岁到结局23岁,连外貌都没有任何变化——对比Cloud在CC片尾CG里外貌变化倒是有明显变化,一年内像嗑了药一样长大了。
                  正传里的Cloud和Zack的交情着墨太少,感觉是挺现实化的战友关系,他们的关系应该是两年时间一点点建立的,我还有一段脑补“Zack跟Cloud并没有一开始就一见如故,在尼布尔海姆危机前至少还没好到无话不谈,毕竟军队里阶级差距很严格的,1级特种兵跟一个普通士兵可能相处时间也不多;而最终Zack舍身救Cloud,也有军人的责任感在里面,不只是简单的“为朋友而死”。这只是我以现实的逻辑的推理。但是在CC里他们只认识8个月,一见面就“喜欢上了”,Cloud还从崇拜Sephiroth转而崇拜先辈Zack,感觉有点描写不足。总感觉CC里的Cloud存在意义不大,最大的作用就是衬托主角的正面形象吧。
                  同理还有一点不喜欢的是,CC的剧情里女主角没什么作用,感觉很多细节有点强行扯上关系,比如送发带送花车鼓励她卖花,而且头带这种东西肯定一直戴着,你说以后是换还是不换好呢,以后不管什么作品,粉丝一看到老A的“猪耳朵(这个埂B站学的,我道歉)”就会“想念扎克斯”,这不太好。毕竟老A是个独立的姑娘,从小就看淡生离死别,不只是谁的CP这么简单的符号。
                  然后4年寄了89封没有回信的信,这种剧情也有点刻意安排,剧情也没有一个展现的过程。反观正传里“其实我也不知道算不算男朋友,我只是觉得他人比较好”“他是受女孩子欢迎的人,或许早就又找了一个了吧”这样的话让我之前一直以为她的初恋是很平淡很生活化的。


                  IP属地:湖北9楼2020-03-25 20:50
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                    IP属地:湖北12楼2020-03-25 21:23
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                      IP属地:湖北13楼2020-03-25 21:30
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                        前几天在隔壁看了一遍,然后在这里发的又稍微改了点,排版好多了,先给个赞内容方面,正传部分基本没什么争议,原楼争议最大的应该是CC,LZ对CC的部分设定看来是相当不满。
                        第一句提到了游戏质量一般,其实可以稍微概述下CC质量哪里不好,这样或许更有说服力。
                        游戏格局小我觉得倒是没什么问题,出CC的目的并不是描述正传之前各角色的故事,而是纯粹展现Z的英雄历程,本身就是FF7系列的一部分剧情完善。
                        然后ZA方面的剧情,89封信就如同结局的,从正传3城管到CC的一个军队的变化一般,标准的夸大型演出。见效快,但力度有点过猛,像LZ和我,还有一堆玩家,自然是不太喜欢的。不过当然,也有很多人很吃猛药这一套的。


                        IP属地:广东14楼2020-03-25 22:56
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                          然后11楼,本吧与隔壁理念不太一样,所以当年也没同意合吧,不过这么多年来也没什么过节。11楼的图片发出来不太合适,隔壁怎么看待跟我们无关,但发到这里有可能成为争吵点。仔细想想,我还是先删了那楼吧,抱歉。


                          IP属地:广东15楼2020-03-25 23:06
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                            回复错人了,这里说,@月丶Whisper
                            不说“游戏性”是因为我不是专业游戏玩家,你非要我说我真说不出来,而且游戏类型完全不同,也没有可比性,BCCCDC都没什么好比的差异太大。你要问我CC好玩吗,其实我当初觉得CC比FF7更简单流畅好玩,因为我玩传统回合制游戏满菜的,我玩仙剑系列流程枯燥,玩FF系列物品系统我头大。
                            我的分析,只是想着从角色心理和精神层面梳理一下故事的合理性和独创性。这是我熟悉的领域,因此,我并不是单纯的从一个玩家的角度去宣泄对游戏设定的不满,而是落脚于从小说故事的创作方式上分析作品本身的不足和遗憾。当然我必须承认,作为20年前第一次接触FF7的一个普通玩家,我确实对核心危机这部续作,耿耿于怀。毕竟我20年前为主角的软弱共情过,为主角的牺牲哭过,为了主角的不离不弃的陪伴感动过,为了主角的仰望蓝天的单纯梦想开心过,他们当中有父亲、有儿子、丈夫、有同伴、有被世界遗弃之人。这些对一个十几岁的孩子来说是一个很大的世界。而对续作的期待到失望,作品本身对自己某些角色情怀的否定,再加上那几年极端粉丝的围攻谩骂,都是我记忆里的一片阴影。


                            IP属地:湖北16楼2020-03-25 23:51
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                              看到封面的图就进来了(图选的真好)来点个赞,写得真不错 我也认为原作里Zack 的存在就是个零啊,所以我目前最不想看到也害怕看到的就是重制又把他提升到隐藏男主角的地位,那可就糟透了


                              IP属地:美国来自iPhone客户端17楼2020-03-26 07:23
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