超级特工伯瑞斯吧 关注:302贴子:41,496
  • 18回复贴,共1

赛博朋克世界中的苏联

只看楼主收藏回复

我是个赛博朋克迷,《电子羊》,《银翼》,《攻壳》系列,《阿基拉》还有其他一些赛博朋克题材的影视漫和游戏作品我都有所接触和了解,喜欢赛博朋克的风格和特殊的格调。
(首先,我是个科幻爱好者,这是个大前提~)
赛博朋克的黄金时期是上世纪80年代,著名电影《银翼杀手》于1982年在美国上映,掀起了赛博朋克风,而日式赛博朋克的代表作品《阿基拉》(没找到漫画的资料,估计也是八十年代早期)在1988年上映,1989年,《攻壳机动队》诞生。
赛博朋克的黄金时期,苏联还没有解体,甚至还有一小段时间,苏联的黄金时期和赛博朋克的黄金时期是重合的(八十年代初-中叶)。所以在创作一个赛博朋克风格的背景和故事中出现的苏联和科幻的背景并不冲突。
我来说说我的一些,对于赛博朋克世界中苏联的想法。





IP属地:马来西亚来自Android客户端1楼2020-06-05 02:14回复
    早在上世纪六七十年代,苏联以苏联学者维克托·米哈伊洛维奇·格卢什科夫为代表的的一些控制论科学家曾提出“赛博苏联”
    格卢什科夫认为,国家不断发展,经济系统日渐复杂,迟早会出现举全国人力也算不明白的窘境;而苏联又不能放弃规划,不能把经济交给“看不见的手”……既然如此,不如用超越人类的电脑网络解决一切。
    于是从 1962 年开始,格卢什科夫开始推进名为“全国自动化系统”(缩写为“OGAS”)的工程,计划建立一个遍布全苏联的三级网络体系,包括在首都莫斯科的 1 个大型计算机中心,在重要都市的 100 个次级中心,还有位于各地工业设施、中小企业的 20000 个终端。
    OGAS 网络能收集全国上下所有行业的一切信息,为每个苏联公民建立电子档案——拿现在的话说,这叫大数据。
    OGAS 各级计算中心能独立进行运算,模拟经济运行状况,结果汇总到莫斯科中心后,自动生成下一年的经济规划——拿现在的话说,这叫云计算。
    经济依托于 OGAS 运转,这样将再也不需要文件信函,再也不需要纸币交易——拿现在的话说,这叫无纸化办公与电子支付。
    格卢什科夫更坚信“赛博化”苏联好处多多,因为人终究有情欲,人终究会犯错,用 OGAS 代替人作决策,可以根绝一切官僚主义式的浪费、失误、不公。
    换言之,他脑袋里的“赛博苏联”是真正的乌托邦,能保证老百姓“高科技,高生活”,根本没有人需要“朋克”,不需要对权威的反抗,不过这个设想已经相当赛博朋克了。


    IP属地:马来西亚来自Android客户端2楼2020-06-05 07:11
    回复
      赛博朋克,简单来理解就是把这个词儿拆来成两个部分,前半截的赛博和后半截的朋克。前者可以指高科技的时代而后者表示抗争和离经叛道式的叛逆。
      用最简单的一句话来概括赛博朋克,就是“高科技,低生活”,即科技高度发展的人类文明,与脆弱渺小的人类个体之间的强烈反差,同时外界与内在,钢铁与肉体,过去与未来,现实与虚幻等矛盾在其中交织,看似对立,却又连结在一起。
      在看似光明太平的高科技世界中,其实藏污纳垢,各种黑暗,腐朽,都隐藏在光鲜的外表下,而主人公则会成为一个……有某种梦想或者“A big dreamer”的反抗者,作为“朋克”的部分。
      在下面的部分,我来说说我想象中的赛博朋克世界的苏联可能会是什么样的,虽然我对赛博朋克有一些了解,但毕竟一千个读者就有一千个哈姆雷特,而且我承认我才学浅薄,只懂点儿皮毛,希望有看到这篇文章的大佬如果觉得我写的内容可笑或者都是错误的,请……一笑了之~


      IP属地:马来西亚来自Android客户端3楼2020-06-05 07:23
      回复
        首先,我们可以参考一些已有的,经典赛博朋克作品中已经出现的苏联。
        在赛博朋克经典《仿生人会梦见电子羊吗》(后面,和上面,缩写为《电子羊》的都是这本儿书)中,苏联没有解体,并且登陆了火星,在火星建立了大型的永久殖民地,并将一些政府部门的总部设置在火星。(这一段可能是我记错了,我记不得太清楚了。)并且由苏联学者发明了用来测试仿生人的实验。
        在跑团桌游《赛博朋克2020》中,苏联没有在91年解体,并且被一个被称为“苏维埃石油”(SovOil苏石油?那苏石化呢~?)的跨国大型垄断企业所控制,苏石油影响着苏联的方方面面。在08-10年,与美国能源巨头Petrochem爆发企业战争并获得胜利。
        赛博朋克世界的苏联,大多数是作为背景板来丰富世界设定,因为苏联作为一个非市场经济的计划经济国家,**主义国家,和欧美是完全不同的,也难以孕育出彻底的“赛博朋克”式社会,赛博朋克毕竟是西方国家的想象内容,是资本主义过度发达的社会的想象,因此对苏联着墨较少也可以理解。


        IP属地:马来西亚来自Android客户端4楼2020-06-05 07:51
        回复
          我们可以根据赛博朋克风格的一些经典元素,来设想一个赛博朋克世界的苏联或者赛博朋克风格的苏联。
          1.黑客,黑客,往往作为赛博朋克题材小说儿作品的主人公或者一些赛博朋克题材作品中的重要角色和阴谋的幕后黑手。赛博朋克世界往往互联网技术高度发达,如果苏联的互联网技术(或者像俄剧月之暗面中的大型内网-俄联网),那么互联网犯罪是肯定存在的,就像其他种类的犯罪一样,并非一种高级犯罪而是更加普遍的一种犯罪形式,相应的,苏联网警也是存在的,并且内务部门甚至克格勃都会有专门的网络安全或网络犯罪的部门。
          2.赛博空间,一个基于互联网技术的虚拟现实世界,我个人认为,赛博空间并不存在“意识形态”的问题,因此不会有什么苏联特色,并且也会在赛博朋克风格的苏联出现。
          3.虚拟现实,同上
          4.人工智能,就像我前面儿提到的OGAS系统那样,面对僵化和腐败,使用人工智能或者某种程序来进行管理或者控制或许是一种新的方法,程序没有七情六欲,按照固定的算法或编程方法运作,能够做到真正意义的“思想觉悟极高”。但是也有可能,像《黑客帝国》中,人工智能意识到自己不过是人类的奴隶而奋起反抗最终(打倒人类压迫奴役)取得自由。因此,苏联作为一个有着“革*性”的政权,应该很清楚人工智能的潜在威胁,或许会严格限制人工智能防止其发动一场反对作为压迫者的人类的“机器人革*”。
          5.控制论与电脑生化我个人对控制论和电脑生化的理解和定义不清楚,因此不敢说什么。
          如果,只是如果,电脑生化指的是在人体内植入计算机,如《攻壳》中的电子脑技术,那么我可以简单说一些。在一个科学技术,互联网技术高度发达的世界,就像现在人们无时无刻离不开智能手机一样,下个阶段或许就是直接把能够联网的智能终端植入体内(这就不用出门儿怕忘带手机了~),对于苏联,某些官*/公*员或许看起来画风就会很赛博朋克,顶着一个“金属脑袋”,脖颈后连着线路,用改造过的眼睛一张张扫描纸质的文件或者别的形式的文件,某些特种部队或许会有一个因为头部受到创伤后,安装强化电子脑的特种兵等……这些都是可以想象的。
          6.都市扩张和平民窟
          我个人认为,根据我在俄罗斯的一些见闻,苏联的都市扩张,会让城市的风格比较……特别,高大的摩天大楼或者斯大林式建筑和筒子楼,老社区在一起,在郊区的木屋里,晚上可以看见远方都市的灯火……
          贫民窟的出现可能性不是很大我认为。贫民窟是因为“贫穷,人口迁移和居住问题”所造成的,相较于欧美资本主义国家或者南美,非洲的欠发达国家,苏联出现的贫民窟可能是老社区,老住宅区或者赫鲁晓夫式建筑(咕咕鲁沙住宅楼~),并且平民窟并不会是一个很严重的问题,对于苏联来说。


          IP属地:马来西亚来自Android客户端5楼2020-06-05 08:31
          回复
            7.超级企业,我个人认为,超级企业是赛博朋克的重要元素之一,也是赛博朋克世界的苏联的特色之一。一般的超级企业,无孔不入,而且贪得无厌,恨不得吸干所有的钱。超级企业的能力大到能够控制国家,控制决策,架空*府(就像现在的阿美利加国,谁当总统都是看背后的大财团说了算,总统代表的是背后的利益集团)。
            但是!在苏联(我们只谈计划经济,由某种程序指定的合理的计划经济),的计划经济或半市场经济的前提下!不可能产生超级企业,反而可能出现一种,在那个世界别的国家或者个人看来很奇怪的现象也就是“国家大于企业”。在苏联,强势的企业或许是国家经营的企业,因为能够得到更多的各方面资源,同时,在国际市场的竞争中,苏联的国家企业会和其他的超级企业竞争,为苏联盈利而非为企业本身盈利,并且企业会受到严格的控制和监管防止腐败的发生。


            IP属地:马来西亚来自Android客户端6楼2020-06-05 08:43
            回复
              8.毒*和生化
              历史上,苏联对于毒*的控制一直很强力,只有在80年代才开始出现吸*的现象,历史上,苏联曾经在很长一段时间内灭绝毒*,严格的麻醉药剂登记制度能够有效的遏制毒*,并且,苏联人普遍认为吸食毒*是一种堕落的行为。赛博朋克的世界中,苏联可以做到控制毒*,但是这可能需要一个专门的缉毒部门,并有专门的下属特种部队,或有专门的警察部门负责缉毒。苏联国内或许很少有非法*毒工厂,但是有可能有国外的毒*非法流入,因此缉毒也是苏联海关-边防的任务之一。
              对于生化,我对生化的了解不是很多,我把我想说的一些生化相关的内容写在了5中提到了。
              9.基因工程,苏联人通过基因工程制造了一系列人兽杂交的怪物……得了吧~那都是些欧美国家的都市传说和对苏联的妖魔化。对于基因工程,我认为赛博朋克世界的苏联到不会急着创造苏联超人,或者僵尸病毒来征服世界,而是会选择用基因工程培育农作物,抗寒的,能够对抗恶劣气候或者贫瘠土地的高产农作物,不需要温室大棚也能很好生长的小麦或者超大,超高产,超大的玉米(赫鲁晓夫快乐粮?)和土豆,这比制造生化改造怪物或者生化改造超人靠谱多了……


              IP属地:马来西亚来自Android客户端7楼2020-06-05 08:55
              回复
                10,恐怖主义(特别是计算机恐怖),恐怖主义一直是包括苏联在内的各国所面临的一个巨大问题,在赛博朋克的世界中,有了高科技的恐怖分子会更加嚣张。
                在现实中,苏联一直有强有力的反恐力量如阿尔法特种部队,信号旗特种部队,在反恐任务中也取得了许多的胜利和成就。(别说俄式反恐……那是解体后的事儿!)
                在赛博朋克的世界,苏联拥有一支或几支高科技的,装备精良并接受过严格训练的反恐特种部队是肯定的并且有必要的。
                11.霓虹灯,霓虹灯是赛博朋克的重要元素之一,是很多气氛营造方面的经典元素。苏联+霓虹灯,我认为可能是大量的宣传,如“加速完成第XX个五年计划”或者“垃圾分类,人人有责”,还有这样的苏式宣传和少量的广告,广告有可能是以公益广告为主的,其他的广告内容则是为对内经营的国家企业或者集体企业做的宣传或者产品宣传。
                12,红蓝色调:红色,是革*的颜色,是共*主义的颜色,是社*主义的颜色,蓝色,则是斯拉夫三原色之一,也是充满技术敢的,最科幻的颜色之一。想象一个场景,一个雨夜,巨幅的,电子的苏联国旗下,走过一个戴着蓝色贝雷帽,手臂被改成机械义肢的VDV老兵从红旗下走过……
                是不是很有感觉~?
                13.范东亚文化,主要是中国-日本文化,我觉得中国文化会更多一些,比如在赛博朋克世界的苏联可能会出现一些类似“唐人街”的中国人社区,还有中国使领馆,或者一些中餐厅的招牌,可能作为亚洲文化元素出现,但是可能并不是很多。


                IP属地:马来西亚来自Android客户端8楼2020-06-05 09:38
                回复
                  14.恶劣的自然环境,工业革命以来,自然环境正在一步步的恶劣,在赛博朋克的世界中,最常见的莫过于气候变暖,海平面上升和核战后的废土,我们就来说说这三种情况对苏联的影响和。
                  气候变暖对苏联有益,大量的寒带地区会变成温带,漫长的冬天会变短(虽然冬天依旧会很冷,因为唯独依旧很高),气候会变得更加适合耕作,农业会得到更好的发展。
                  海平面上升,波罗的海三国是最遭殃的,圣彼得堡(列宁格勒)只有很少一部分会幸免,黑海的水会灌进里海然后里海会从全世界最大的湖变成一个真正的海,敖德萨会被淹掉,克里米亚会变成岛但是,伏尔加格勒(斯大林格勒)会变成沿海城市,经济发展或许会更好一些。很可惜,博斯普鲁斯海峡依然在,只是宽了一点儿。
                  在北边,摩尔曼斯克会受一定印象但是应该不是毁灭性的。
                  许多的海水会灌进西西伯利亚,我个人认为这对西伯利亚的气候调控有所帮助能够对让西伯利亚的冬夏气候差距不至于太大。
                  鄂霍次克海会变大,符拉迪沃斯托克被淹了但是彼得罗巴甫洛夫斯克不会被毁灭,苏联海军太平洋舰队的实力会得到保留。
                  最后,核战争,作为从冷战一路走来的苏联,全世界最不怕核战争的国家,我想苏联能够适应或者做好了准备面对核大战,并且有能力在核战后恢复社会秩序,重建文明,苏联对核战的抗性非常强。
                  15.宗教,我觉得苏联好像……真的没这个元素……起码不会像别的赛博朋克风格作品中那么强烈……


                  IP属地:马来西亚来自Android客户端9楼2020-06-05 15:42
                  回复
                    最后,让我们来想象一下,想象一下,一个赛博朋克的世界,苏联会是什么样的。
                    先让我们来说说那个世界是什么样的,首先,地球饱受摧残,气候改变,海平面上升摧残着大陆,核战争留下的辐射和残骸,被摧毁的城市废墟依旧遍地都是。
                    西方国家,或者美国,已经支离破碎,被架空了, 超级企业和独立地区起着重要的作用。第三世界国家还在自然灾害与核战争的后遗症中挣扎,并且成为了大企业的工厂或者产地,成为了一种……“资本主义经济殖民地”,当地人只有依靠大企业才能生活甚至生存。
                    苏联,成为了一个强大,神秘的国家,它独立于世界的网络体系之中,只有涉外部门和学术研究机构才能够连接互联网,这可以有效的防止黑客入侵和互联网打击。苏联内部有一套完善的内网系统既“联盟网”,全苏联的居民都可以通过手持或植入或固定的网络终端接入联盟网。
                    苏联的农业,受到自然环境改变的影响,会更加发达,同时,苏联也会像一些超级企业那样,通过援助和联盟,贸易的方式从一些欠发达国家得到农业和轻工业产品,并向当地输送能源,武器装备,帮助建设基础设施和一些苏联的技术产品。
                    商业上的竞争会形成一种类似冷战的形态,超级企业之间的爆发各种非战争的敌对,企业和企业直接会形成联盟对抗其他的联盟,争夺世界上的所有市场和资源努力让利润最大化到∞。
                    苏联作为一个人口增加后,相当庞大的市场,被超级企业所觊觎,但是超级企业可能会拿苏联毫无办法,因为苏联并不是完全在资本主义世界市场中的一员,苏联的国家企业会和其他的超级企业竞争,在科技产品,军火和能源,甚至农业方面竞争。是其他超级企业的一个强大对手。
                    或许苏联会对超级企业做出一些让不,允许超级企业的部分商品进入苏联,但是我想这会受到苏联*府的严格监管。
                    OGAS系统会在苏联国内被使用,并且深入到联盟网之中,同样,为了保护OGAS的正常运转,苏联可能会拥有全世界最先进的防火墙。虽然OGAS能够防止一定的腐败,但是腐败的现象可能还是存在,不过没有那么严重,反腐或成为重要的工作之一。
                    程序机器人会被大量的制造,人工智能是被禁止或者严格限制的,程序机器人会从事各种工作,尤其是行政事物的高速高效处理和农业生产。程序机器人不像智能机器人,能力有限,不会学习和思考,不用担心人工智能造反。
                    一个强大,神秘的国家,和资本主义格格不入,让超级企业绞尽脑汁费尽心思的强大*治实体……可以作为小说中的背景来使用,感觉会非常有趣。


                    IP属地:马来西亚来自Android客户端10楼2020-06-05 16:12
                    回复
                      之前和一个赛博朋克爱好者的QQ群里的群友聊了一下,这个赛博朋克世界的苏联并不适合作为故事的发生地点,因为实在是有点儿太乌托邦化了,不符合赛博朋克的黑暗题材,因为不够黑暗,自然也就不会有小人物的抗争和对光明,自由的追寻。
                      赛博朋克世界的苏联,我个人认为,更适合作为丰富世界设定的背景板,或者作为一些细节出现在故事中,如苏联制造的武器出口军火遇袭失窃,一个来自苏联克格勃的特工来到了故事发生的地点,遇到了主人公云云……
                      赛博朋克世界中的苏联会非常有自己的特色,是一个相对特殊的存在,如果在一些赛博朋克作品中适当的加入一点苏联相关的内容或者苏联元素,会有一种特殊的味道。


                      IP属地:马来西亚来自Android客户端12楼2020-06-05 23:48
                      回复
                        俄罗斯经过《第一小队》拍摄后,动漫水平开始上升


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2020-06-10 08:21
                        收起回复
                          想问下楼主镇楼图原图有吗?


                          IP属地:广西来自Android客户端15楼2020-12-18 00:35
                          收起回复