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统一思想


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2021-02-13 08:11回复
    兀颜光长期被认为是没有战绩,只有作者定位的武将,但这不正确。先看第一次战斗,兀颜光急取方天画戟,与关胜大战…兀颜统军见身畔没了羽翼,拨回马向北而走,关胜飞马紧追。从这里可以看出关胜与兀颜光不明回合的战斗,没有达到分出胜负的时间,关胜飞马紧追,是己方将士多的原因,无法判断武力。但之后,却待再射,关胜赶上,说明关胜追上了兀颜光,再加上之前的描写,关胜飞马紧追,说明在起跑线上两人并没有拉开差距,得出关胜速度大于兀颜光。然后,再复一刀,兀颜统军就刀影里闪过,这里没有对关胜的描写,但对于之后的结局有影响,影响可能比史进一刀砍空,吃了一惊要小,因为关胜没有逃。然后两个又斗了三五合,花荣放箭,兀颜光急躲,关胜此时却没有抓住这个机会,结合后文,兀颜统军急走,带着花荣的箭和受到张清的攻击后关胜才赶上,再加上之前的条件关胜速度大于兀颜光,说明当时关胜在三五合打斗后已经远离了兀颜光,说明兀颜光在2合+三五合后击退了关胜,这个战绩相当不错。
    @百变神魔鄢退让


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2021-02-13 08:12
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      2025-08-04 18:58:27
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      在武评中,只有双铁戟典韦这个方法最接近读者直观感受到的武力。这个方法主要是关注情节上的塑造,将每个战绩通过情节上的作者用意来把握武将的勇猛程度,还通过胜率,打败对手的武力差等方面,让读者直观感受到的武力充分体现。作者希望读者对这个武将感到武艺高强那就给他一个很短的击败回合数或1v多,而不需要关注这些对手的武力不同。这个方法代表着武评的一个新阶段,但这中依然有漏洞。首先是无法确定是否过度解读。使用这种方法要把握作者情感,但并不能保证把握的情感真实,比如关胜1v2,这个战绩想要表达宋江仁义,但这一回的主人公是关胜,不能确定作者是只想体现宋江仁义还是都想体现关胜宋江的人物形象。然后还有问题就是如何理解回合数的问题。双铁戟典韦认为有些时候回合数不重要,结果是重要的,他想表达的是作者写回合数只是随手一写,但是回合数也是小说的一部分,也能使读者感受到人物形象,如何处理?武力=对手武力+(经过时间)+结果 经过也是结果的一部分,就相当于把对手武力去除因为读者不能直观感受。
      @虎虎Tiger @双铁戟典韦 @门官儿


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2021-02-13 08:15
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        如果不采用上面的方法,那么作者定位就是无效的,除非没有战绩与之矛盾。在作者脑海中,武将的武力是不变的,只有人物形象鲜明的小说才会被读者认可,作者希望武力也是鲜明的。除非在情节中有客观因素影响了武力。但体现在原文中,作者首先无法判断自己所写的战绩是否符合自己对这个武将武力的预期。因为如果不是只有单一战绩的武将,那么会不符合作者定位或怪圈,在《水浒传》中,怪圈都可以使用风格论或环境描写解决。另外很多战绩不符合作者定位,我们当然要以原文和客观事实作为标准,不能以推测+猜想神态描写或环境描写作者定位作为标准。所以作者在写作中无法判断战绩,不能相信与战绩矛盾的作者定位。而作者大概率会使用今天双铁戟典韦的胜率-武力差方法来评判战绩,但是我们在武评中不能只凭感受,要从原文有比较的武评。作者定位表达的是作者在脑海里的定位,但与原文的战绩不符,使用作者定位就相当于用作者错误的方法武评,因此无效,所以就算作者现在说一个违反战绩和客观因素的定位,也不能对武评产生影响,他不是在写作过程中比较武力,就只不过是一个喜欢脑补的读者而已。我们一定要从原文杂乱的战绩中找到规律,并进行武评。写作毕竟也是人的行为,在社会上通过调查人的行为与客观原因之间的关系是可以使用函数来表示,那么小说中的规律也可以被寻找出来并进行武评。还有我们研究的是原文而不是作者,不能认为作者不在意回合数就忽略或也不在意,因为我们是研究水浒传而不是研究施耐庵,如果研究作者定位,那么就是研究施耐庵心中的武力而不是原文武力。作者定位无效,比如有时人在做事,但他不知道做这事的根本原因是什么,反而是专门调查的人分析出了原因就像学习习惯调查。我们通过找规律得到的结果是事实,这叫当局者迷,旁观者清。因此作者定位在与战绩矛盾时无效。
        @八幡🥛海铃 @念桥边红芍 @辉煌银星 @我专为此事而来


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2021-02-13 08:21
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          关胜的武力,在一些人的印象中是1v2秒败,50合平单延珪,10胜魏定国,20平石宝,数合击杀郑彪,数合下风方杰,但是这些战绩,1v2,结果不明确,哪怕要捉也是不知几个回合,不能定位关胜武力。第二个,50平单延珪,看这一回标题:关胜降水火二将,关胜都用了降,说明其中肯定含了计策。看原文,关胜回头喝到,你这厮不下马受降,更待何时!关胜此时一点也不慌张,开始使用言语动摇单延珪的信念,说明此前的慌张是演给单延珪看的,目的是为了引出单延珪,避开玄甲军。然后,单延珪关胜的真实战绩是,单延珪挺枪,直取关胜后心,关胜使出神威,拖起刀背,只一拍,喝道:“下去!”单延珪落马。当时单延珪已经对关胜是交战状态,不可能不提防关胜,所以关胜不是偷袭,而是正面秒杀单延珪,强于其他四虎。再来看魏定国,关胜不十合打败他,并不是不合常理。魏定国打宣赞:关胜遥见神火将越斗越精神,而时间是关胜见,并不明确,但已经可以上风了宣赞,而单延珪才是真正的平手郝思文,所以魏定国由关胜定位,因此魏定国有八彪武力并不奇怪。然后是关胜下风方杰,这其实是错误的,关胜打方杰要助战,并不代表关胜下风,关花联手也要朱,李助战,难道他们下风了?还有方杰秦明,原文明确说明,也放出了平生学识,也把出本身来。都是放水,不管是秦明30胜还是负都是无效的,因为双方都放水,而且放水的程度未知,然后方杰与秦明全力以赴的过程时间过短且被外因打断,秦明索超,秦明方放箭,难道秦明下风?还有不能将飞刀的rcs与箭的rcs相比,这使躲避成功率不一样,不能判断上下风,有张清阿里奇,索超秦明的例子作为依据。至于杜微的评价,秦明和方杰刚刚都是全力,杜微就放飞刀,只是说明放水阶段方杰弱于秦明而已。所以方杰的武力要关胜花荣定位而不是秦明定位,无法通过此战绩判断关胜武力。
          郑彪,如果关胜林冲武力相差不大,那么郑彪可以与扈三娘长时间平手,如果关胜10合打败林冲,那么郑彪也可以10胜扈三娘,但他们实际交手只有1合,还是假打,根本看不出什么,所以关胜定位郑彪,而不是郑彪定位关胜。至于扈三娘打王英,王英有原文明确写明的心理因素,根本不能定位王英武力,怎么能拿来对比?最后李成的武力,使用原文:“曾升见了宋江阵上人多,不敢再战。”当时卢俊义尚未露面,因此决定是否出战的是总武力,而不是单人武力。
          @phree♋ @前后绝伦 @塞满度盘 @大胡子小生 @我才是小杜子💘


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2021-02-13 08:25
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            关于风格论,也是可以用一定的方法解释。风格指攻击不同武力的对手时所展现的不同武力,造成了武力改变,这本身是正确的,但不能推广到所有武将,如果没有至少2个打不同武力的定位战绩,,如何确定这个武将的风格?比如卞祥酆泰,卞祥有一个定位战绩,另一个是卞祥定位酆泰,那就不能认为他有任何的武力变化,而且也没有客观因素降低他的武力。但酆泰不一样,他有2个定位战绩,两个战绩不同的对手的武力都是恒定的,但他的武力不确定,这时可以运用风格论,认为酆泰是大体损武将,武力取两次战绩的平均值。然后又因为没有更多的战绩表明他打其他不同武力的武将时有不同武力,所以武力取两次战绩平均值,不用担心他的武力曲线图是否完整。然后其他武将,在原文中并没有明确战绩表明风格的占大多数,因为有多个战绩的武将较少,而在有多个战绩的武将中,武力的变化优先被客观因素解决,因为这是原文明确说明的,而不是凭空想象的。然后,风格论与武将身体原因平级,但风格是大量影响武力,在回合数上就可以直观体现,身体原因的影响是少量的,几乎不在战绩上体现,所以一般武力没有明显变化时都可以使用最高武力战绩,而大幅度的改变武力才有可能使用风格论解决。然后关于武力稳定问题,由于公认的好的文学作品是人物形象鲜明的,所以作者在设定人物的武力时也必然是武力不变,根本不用考虑现实问题。虽然作者定位无效,但条件是在与书中战绩矛盾时,而在书中除了特殊情况,没有证据表明武力改变,即使是证明武力改变的方程,风格论也要这个条件确立。因此在没有相等-不同战绩,风格论,客观因素影响时,武将武力不变。
            @逍遥丞相76 @浪子风二中 @水浒吧正义首领


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2021-02-13 08:28
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              吕方进步论的可能性有多种,吕郭的武力,向来都能使用方程去解,而不是使用常理定位去解释。首先分析杜壆战绩,发现差距在一个孙安时可以秒败对手,孙安60平秦明,设孙安为2,所以秦明=2。假设二人联手武力*0.8,三人联手武力*0.6,四人联手武力*0.5,以曾涂战绩为等量,设吕方=白钦武力为x由于吕郭联手平曾涂 x+2/(3+1)=2x*0.8 解得x=5/6约等于1
              之后以石宝为等量列方程 x+2/(5+1)=(x+x)*0.8 解得x=5/9 关胜武力 5/9+2/(1+1)=14/9关胜弱于林冲。无论关胜是否远超林冲,只要关胜强于林冲那么都不应该是这个结果,连回合数不明确的1v2战绩都不符合。所以吕方进步论:x+2/(5+1)=(1+x)*0.8 解得x=7/3 关胜武力:7/3+2/(1+1)=10/3 石宝:7/3+2/(5+1)=8/3 这样,关胜的武力可以与秒杀单延珪,杀退六员南将相匹配而没有不符合的战绩,并且计算得到的战绩武力几乎不变,所以战绩解读十分正确。吕方后期武力就是超虎,这与常理无关,战绩都写得明明白白。
              @郑道扬 @八幡🥛海铃


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2021-02-13 08:29
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                在科学计算水浒传的武力时,依然有许多不正确的方法。在几年前,20合打败3被武力的方法流传很广,这其实是一个特殊值的错误。在人的感觉中,倍数关系表达他们的武力差,但其实是差表明他们的武力差。比如你有1元,它有2元,她有9999元,他有10000元看起来你和它的差距大于她和他的差距,但实际上差距一样都是1元,倍数只是人的诸观感觉而已。知道了武力差决定回合数,那么就可以知道20合打败其实是相差2个被20合打败的对手的武力,无论自身武力多少,只要20合打败对手就是比对手多2个第一个武将20合打败的武力。况且这只是说唐里的武力体系,与水浒传中的武力体系并不一样,不能使用。然后是在对手武力和回合数都不同的情况下优先考虑对手武力,这就是赵杰多人头落地的方法,我认为他的直觉十分正确,在大多数情况下回合数影响不如对手武力影响大,但毕竟没有控制变量,不能得出客观的结论。所以如何比较对手武力与回合数都不同时的武力是十分重要的。假设:4小彪联手=1五虎,双人联手武力×0.8,三人×0.6,四人×0.5
                证明假设二。设所有武将攻击距离为r以武将a为圆心画圆A,在圆上一点为武将b,以武将b为圆心画圆B,a攻击角度180°,武将b会在1回合内向一个方向运动至a攻击范围之外B',而a跟上使b在圆a上,同时a会转向面朝B'。连结AB,做AB垂线交圆A于B'D。角B'AD=180°圆B'与圆A交于F,G,F靠近B,G远离B。因为B'G=B'A=AG=r 所以角GAD=180°+60°=240°人数为n,y=3/2n(n>1)再加上心理作用函数y=-1/80n^2+9/80n-1/8(n>1) 得到双人武力×0.8,三人×0.6,四人×0.5。值得一提的是,在加入战斗的瞬间是不受联手系数影响的,这就解释了许多低武力武将加入高武力对决的情况。分析杜壆战绩,武力差距在一个孙安时秒败,孙安60平秦明,所以差距在一个秦明时可以秒败。设秦明为2,得到武力计算公式:武力=对手武力±2/(1+1/10回合数)+k
                @一蓑烟雨任平生🍁 @前后绝伦 @塞满度盘 @小q企q鹅 @神亭岭小将


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2021-02-13 08:32
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                  2025-08-04 18:52:27
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                  拿函数套武力的zz又出现了


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2021-02-13 09:07
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                    以战绩解读十分正确。吕方后期武力就是超虎,这与常理无关,战绩都写得明明白白。
                    所以吕方是超虎,
                    这结论就是你的“战绩写的明明白白”?
                    我看你是失去了理智。
                    王禀又是什么水平?
                    虎级五十合力怯一个中骠,强彪级别是很正常。


                    IP属地:加拿大10楼2021-02-13 09:37
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                      吕方被石宝打到力怯,取石宝纯武力≈邓元觉的话,邓元觉纯武力平鲁智深,鲁智深大概有梁山五虎级别,所以吕方后期纯武力就是被五虎四十回合左右力怯的水准。远够不到强骠(徐杨花)跟五虎四五十回合平局。水浒征方腊时期吕方表现确实比大聚义前亮眼,但最多最多也就中弱骠


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2021-02-13 09:49
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                        你这么着,你认为施耐庵的水浒不好,可以,你去写一本《方程水浒》,再来找我好吗。现在不是流行公式相声吗,你也可以写一个《公式水浒》,你可以自己构造一个你自己喜欢的方程水浒体系,如果这本书成功了,那别人在评论《方程水浒》的武评的时候,你这一套会成为主流。但你这一套在中国经典名著《水浒传》里,行不通,好吗


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2021-02-13 10:49
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                          水浒传武力排名计算
                          前提:二人联手*0.8 三人联手*0.6 四人联手*0.5 4小彪联手=1五虎
                          之后的单位全部×了联手系数
                          分析杜壆、王寅战绩,发现差距在一个五虎就是2小彪时能秒杀,由于杜壆的不利因素更多,于是把2定为秒败武力差。得到公式:实力=对手实力+2/0.1*回合数+1+特殊常数
                          计算卢俊义实力=2八彪*2+2/3+1=4.4,又计算厉天润实力=4小/4*3=3,而卢俊义30合杀厉天润实力表示为3+2/3+1=3.5,于是4.4-3.5=0.9得到击败加成
                          厉天润一刀斩周通,周通实力为3-2-0.9=0.1,与周通实力不符,0.6-0.1=0.5得到冲刺加成
                          曾涂原本十合杀不了铝锅,但发生了意外事故,于是将击杀加成除去,得到事故加成-0.9
                          张开马战不数合击败张清(步),而厉天润(步)-意外加成=张清-击杀加成+不数合击败,两个加成抵消,得到张开马=厉天润步,张开马战=呼1.95+2/3+1=2.45,3-2.45=0.5转步加成
                          关胜偷袭兀颜光,二十合战平,而之后兀颜光稳定心态,让关胜20合一刀砍空,就是偷袭加成是兀颜光-关胜=0.5+击败加成=1.4
                          卞祥实力为2.3,但城破后武力为卢-2-0.9=1.5,2.3-1.5=0.8得到城破加成
                          最后,如果有多重战绩,取最大值,因为你不知道他是否放水或别的原因状态不好
                          0李助 卢俊义+2/(1+1)=5.4
                          1杜壆 卢俊义+0.05=4.45
                          2卢俊义 4八彪×2/(4+1)=4.4
                          3周昂 卢俊义-2/(2+2)=3.9
                          4兀颜光 关胜+2/(2+1)×0.5=3.5
                          5史文恭 卢-1.1=3.3
                          6贺重宝 (秦+花)×0.8=3.12
                          7关胜 白+2/(1+2)=3
                          8厉天润 4/4×3=3
                          9王禀 景+2/(1+1)+0.9=2.9
                          10方杰 (关+花)×0.8-2/(1+1)=2.88
                          11钱振鹏 关-2/(3+1)×0.5=2.83
                          12刘斌 关-2/(3+2)=2.76
                          13曾涂 (吕+郭)×0.8+2/(1+1)=2.6
                          14张开 呼延灼+2/(3+1)=2.45
                          15阿里奇 徐+2/(3+1)=2.45
                          16司行方 1+2/(3+1)+0.9=2.4
                          17耶律宗云 8-霖-电-雷=2.4
                          18石宝 吕方*0.05=2.38
                          19董平 韩+2×0.5=2.33
                          20白钦 x+2/(5+1)=1.6x x=2.33
                          21卞祥 (花+史)×0.8-2/(3+1)=2.3
                          22竺敬 张+2/(2+1)=2.16
                          23琼妖纳延 史+2/(3+1)=2.1
                          24王文德 董-2/(3+1)×0.5=2.08
                          25(法)樊瑞 邬+2/(4+1)+0.9-0.8=2.05
                          26王寅 杜-卢+林=2.05
                          27酆泰 2+0.3/10=2.03
                          28孙安 =秦=2
                          29袁朗 =秦=2
                          30秦明 =林=2
                          31陈斌 =秦=2
                          32王焕 =林=2
                          33林冲 基准=2
                          34山士奇 =林=2
                          35邓元觉 鲁+0.05=2
                          36韩存保 =呼=1.95
                          37呼延灼 秦-0.05=1.95
                          38滕戡 =呼=1.95
                          39耶律宗霖 =呼=1.95
                          40鲁智深 =呼=1.95
                          41徐宁 董-2/(5+1)=1.95
                          42耶律宗电 =徐=1.95
                          43耶律国珍 董-2/(5+1)=1.95
                          44李应 祝彪+2/(2+1)=1.88
                          45花荣 秦-2/(5+1)×0.5=1.85
                          46杨志 呼-2/(4+1)×0.5=1.75
                          47縻赃 索+0.05=1.75
                          48索超 杨-0.05=1.7
                          49耶律宗雷 =索=1.7
                          50魏定国 关-2/(1+1)=1.7
                          51滕戮 琼-2/(1+2)=1.66
                          52曾魁 林-2/(2+1)×0.5=1.66
                          53项元镇 董-2/(1+2)=1.66
                          54朱仝 =董澄=1.6
                          55史进 鲁-2/(2+1)=1.6
                          56酆美 =朱=1.6
                          57董澄 花-2/(3+1)×0.5=1.6
                          58张威 秦-2/(3+2)=1.6
                          59(步)李逵 祝龙+2-1.4=1.6
                          60孙立 呼-2/(3+2)=1.55
                          61石秀 =孙=1.55
                          62邬福 徐-2/(3+2)=1.55
                          63栾延玉 秦-2/(2+2)=1.5
                          64(步)武松 贝+2+0.9-0.5=1.5
                          65张清 1.5
                          66周瑾 杨-2/(5+1)=1.47
                          67徐方 花-2/(3+2)=1.45
                          68单延珪 =宣=1.33
                          69韩滔 秦-2/(2+1)=1.33
                          70宣赞 秦-2/(2+1)=1.33
                          71郝思文 林-2/(2+1)=1.33
                          72郭世广 =宣=1.33
                          73黄信 =郭世广=1.33
                          74方琼 孙-2/(3+1)×0.5=1.3
                          75(法)郑彪 关-2/(1+1)-0.9=1.26


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-02-13 10:52
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                            我的武力值评价。
                            五虎级别的武力值,都是以正常战斗规模下,难以正面杀死的水平。
                            梁山武力值有三个单位,五虎八骠,16小彪。
                            可以认为,五虎联手,八骠联手,16小彪联手,总战斗力是相当的。
                            如秦明对阵韩韬,20合力怯,韩韬还能死撑,还企图逃命。
                            秦明打算拍死韩韬,起码要30合。
                            以韩韬作为中小彪的标准。
                            五虎级别,呼延灼,林冲,打爆中小彪扈三娘都是十合左右放技能,卖破绽才可以做到。
                            而秦明正常拆招,则是20回合上风。如果正常的拆招。五虎拍死中小彪,大概要30合。
                            另外有时候出结果要看运气。
                            如同林冲和呼延灼,明文设定是相等相当,林冲打扈三娘,10合是活捉,呼延灼10合只是打跑。这里有运气成分。
                            20个回合力怯秦明的史文恭,对阵吕方郭盛,马麟邓飞,也是完爆。
                            吕方郭盛对阵石宝。
                            吕方力怯。郭盛见了,便持戟纵马前来夹攻。那石宝一口刀战两枝戟,没半分漏泄。正斗到至处,南边宝光国师急鸣锣收军。原来见大江里战船乘着顺风,都上滩来,却来傍岸。怕他两处夹攻,因此鸣锣收军。吕方、郭盛缠住厮杀,那里肯放。石宝又斗了三五合,宋兵阵上朱仝,一骑马一条枪,又去夹攻。石宝战不过三将,分开兵器便走。
                            吕方郭盛两个对阵石宝,没有任何上风,朱仝加入进来,石宝仍然可以逃走。
                            吕方郭盛联手比一虎其实是稍微弱一些的。
                            可以平均看做一虎战斗力差不多是3个小彪,1.6个骠。而一个骠骑大约等于两个小彪。
                            所以以强小彪孙立为基准,强小彪和虎级别走50合没什么奇怪的。
                            孙立对阵呼延灼,30和没有一点上下风趋势。
                            呼延灼最强也就40合力怯之,50合斩杀之。
                            水火强小彪,而关胜收手的话,走到50个回合很正常。


                            IP属地:加拿大14楼2021-02-13 11:21
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                              2025-08-04 18:46:27
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                              我一看到八彪就是错的。 骠不是彪


                              IP属地:重庆来自Android客户端15楼2021-02-13 12:21
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