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回复:★青山恶趣味★关于为什么我认为区分恶俗与世俗很重要

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最后来说说问题最大的高佐松萩。
事情始于《震动的警视厅》。《震动的警视厅》中,佐藤因高木的乔装打扮幻视松田、高木险些被炸后佐藤奋不顾身地冲过去扒炸翻的车 由美说她其实在救松田、因高木同样被困在载有炸弹的轿厢中联想到松田……从种种迹象来看她确实喜欢过松田、也喜欢着高木,但却较少被人诟病代餐文学或是把高木看作替身。
这是因为,在这一系列中,对佐藤来说「相似」的其实是她所在意的人的「命运」,高木扮相像松田,佐藤生气是因为她在意高木、不希望高木也陷入同样的命运。不过好在高木最终还是成功打破了她父亲和松田先后殉职的诅咒,一定程度上也破除了佐藤的心魔。

我们能够看出佐藤真心喜欢过松田,也真心喜欢着、在意着高木,两段恋情都是真情实感的,并不是以第二段弥补第一段或以高木代餐松田的关系,佐藤喜欢高木完全不是因为他跟松田的相似性。
当然,两人也并不是完全不同。高木憨厚、纯真、面对佐藤略显怯懦,傻傻的、有点莽、还有点脱线;而松田却是酷帅型男,性格中有些许玩世不恭(旁若无人)、些许对友人的执念,洒脱与执念的对比为他增添了不少魅力。但两人都有着高贵、美好的灵魂,有着强烈的正义感、责任感和牺牲精神,都曾对佐藤说不要忘记——
「不,不应该忘记。你忘记的话,你的父亲不就真的死去了吗?」
「如果是重要的回忆就不要忘记,人死后就只能活在别人的记忆中了…」
这两个看起来都不算特别靠谱、不像那种完美男友的男人,却都击中了佐藤最脆弱的地方。这种交心的感觉是不可替代的。


IP属地:北京49楼2022-01-29 01:20
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    在继续说本系列(File.1085-1087 假面相亲派对系列)之前,我们得先看看青山在访谈里是如何说高、佐、松的——
    ■2019年《达·芬奇》5月号青山访谈:
    青山:我认为初恋加青梅竹马是最强的设定。无论发生什么事情,不忘初心都让人愉悦。虽然白鸟警官被佐藤警官甩了之后和别人谈恋爱,但结果对方(小林老师)其实就是他的初恋;高木警官虽然是佐藤警官的第二段恋情,但她的初次恋情的对象(松田阵平)已经殉职了。除非万不得已,否则我不会画移情别恋的情节。对了,《迷宫的十字路》里描写的平次的初恋实际上是……这个桥段也是我想出来的。我有我自己的坚持。关于阿笠博士是不是黑衣组织成员之一,直到现在还有人怀疑,我想对他们说,如果他是坏人的话,漫画40卷《银杏色的初恋》不就白画了吗?所以,他真的不是黑衣组织成员。这次你们该相信我了吧(笑)。
    因为对理解青山的脑回路特别重要,所以单独拿出来放一层,建议大家反复阅读,仔细体会青山的想法。


    IP属地:北京50楼2022-01-29 01:22
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      2025-07-31 01:46:10
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      一切在本系列变得不同了。
      在本系列之前,我最大胆的猜想也只是「如果千速那个系列再有佐藤高木登场那就是纯纯的贵乱现场了,松田的初恋对象跟横沟弟打情骂俏,松田中意的对象跟高木打情骂俏」。
      我是真没想到,竟然还有松田的初恋对象跟高木……倒也没有打情骂俏,就是引得佐藤吃醋——这种选项。
      如果让我说,青山这哪是什么代餐文学、替身文学啊,这是吃醋文学啊……
      除了高木冲上去救横沟弟、救犯人让千速反复想到拥有同样高尚品格和牺牲精神的松田之外,看到黑化凶嫌疑人的佐藤想到曾经的自己也是暗示代餐中的一绝。你品,青山在警校篇单行本问答里心心念念提了五次的萩原姐姐,终于画出来之后还回收了一下松田迷恋萩原姐姐(小学时一见钟情)的设定,而松田对佐藤有好感众所周知,现在又说佐藤像曾经的萩原姐姐,直白点说就是——松田喜欢的对象也是相似的。
      行吧。
      千速从高木身上代餐松田,松田从佐藤身上代餐千速,高木和佐藤是cp、千速虽然代餐松田但她的cp是横沟弟……
      文章写到这里,我都已经想不明白千速的cp是横沟弟而不是松田到底是好事还是坏事了……放弃思考。
      不过既然青山标榜不忘初心,咱们也不能忘记本章标题。
      这个系列中高佐之间的情感其实没出什么问题、也没有什么特别的进展,佐藤并没有再幻视松田,高木也得到了一些高光发挥,对于剧中的两人来说松田并未出现于此、没有影响到他们;千速喜欢的是重悟,况且再怎么回忆松田他也回不来了。按照青山的理论,这又是一场刺激的、带有吃醋情节的纯爱戏,老不忘初心了。
      但,牺牲于21年前的松田不能好好地活在既有的回忆中,而是被反复拿出来,增加了对萩原姐姐一见钟情的设定,增加了喜欢的千速和中意的佐藤相似的设定;本是独立角色、不与松田绑定也可以展现体贴、英勇、牺牲精神的高木再一次被青山加强了与松田的关联,对读者来说曾经为了保护佐藤父亲的遗物手铐没有将其破坏搞得自己很狼狈、明明自己还处在危难之中却为了不让炸弹掉下去伤人费尽心力把炸弹捞回来的高木,此刻被强行拉回了与松田作比较的境地……(M25剧情简介中提到佐藤又开始幻视松田引起不满的原因也在于此吧)
      青山或许真的认为只要「不忘初心」就够了,可代价呢?
      如果你看到吃醋的佐藤觉得很可爱,虽然你并不原谅青山,但恭喜你,你已经在一定程度上与青山达成和解了。
      他铺垫那么多,也是为了画出那个吃醋的、可爱的佐藤。


      IP属地:北京52楼2022-01-29 01:26
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        ★【总结】★
        若青山只是单纯要钱、对作品并没有充足的爱,那么在商业问题上碰壁后他可能会有所收敛、就此收手,或是调整到下一个能赚钱的方向。
        但青山对自己的作品确实是有爱——在现在看来或许甚至是有点多余的、扭曲的爱——在脑洞到一个又一个想画的桥段后,不把它们全部画出来是不会罢休的。让青山停止脑洞警校组、赤井家族或其他错综复杂的角色关系的关键点并不在票房跳水多少亿、销量多么惨淡,而在于他把想画的都画完爽完、然后找到下一个霍霍对象。
        不管粉丝的恶评是否能激起水花、传到青山耳中,不管利益相关方的利益是否缩水、给青山施压,只要青山还是这个青山,他的审美、他的认知、他的偏好、他的创作习惯就会一直延续下去,并不会因此而变好。除非作品彻底终结,否则永远会有下一个霍霍对象的。
        ★【如果上面的总结还嫌长的话,极简版总结】★
        以上两万字可以简单理解(曲解)为青山脸皮足够厚定力足够强以至于亏点钱并不影响他继续在作品里自嗨,而且就算被骂了他的创作水平也不会回升的,所以别想那么多了就扑腾这么点小水花没用的,继续该骂骂该看看该退退吧。
        ★【顺便一提】★
        我认为「真理越辩越明」是有一定道理的,但如果跟我观念差距有难以逾越的鸿沟的话可以通过不跟我辩我来避免浪费我们双方的时间和精力,谢谢。(如果只是为了进来骂我一句那么你很快就会发现你回复没了,不用谢。)


        IP属地:北京55楼2022-01-29 01:33
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          怎么说呢
          我觉得是世俗和恶俗都有
          比如说透梓——事实已经证明了如果73想画的话那就是被骂死也要画
          但是他就是玩一下,撩完就跑真刺激
          摆明了是看中cp粉,但没想到的是,在同人的时候这俩cp是可以和谐的,甚至是可以合体的【小梓本人也没啥人设代入起来不难】
          但官方不行,直接给整炸了


          IP属地:重庆57楼2022-01-29 01:43
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            刚好熬夜开贴吧看完。
            借用著名漫画作家流石景的“I love hina than you”,可能青山比我们更爱“纯爱”,(我哭了真的)。
            从炎上角度看,我们这边真的除非原则性问题,是没可能影响到日本那边的创作的,就属于爱看不看,大家都是分散的普通读者,能第一时间让b漫订正翻译都已经不容易了。
            如今青山的创作,我是秉持趁早多看看其他作品,作者能代餐各种奇怪cp,读者为啥不能直接代餐其他作品呢。切忌上头,这不仅仅是柯南这个作品,还包括其他许多。
            在日常的推理创作想法显而易见的不行,本身连载的杂志缺乏新台柱压场,以及单行本的销量差强人意的时候,可持续性地摆烂的前景是不会大变的。事实上每年看o榜,即使没在前十,但柯南这个ip的排行也不至于烂到无名之辈。一种“休刊成这样还那么卖钱吗的震惊与无奈”
            所以还是那个建议,目前的柯南并不是那种能让你自豪喊出“我只看一本漫画柯南”了。尽早润去看其他的


            IP属地:湖北来自Android客户端58楼2022-01-29 01:54
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              从1点开始看,看完已经1点50了……
              以后如果有《青山刚昌传》的话,作者不是叶老师我不看。
              青山在12月13日的动森就预告了本期的封面,看得出来他是真的觉得这个桥段非常有趣,按耐不住自己激动的心情提前近乎两个月大告于天下了。
              关于作品,个人觉得没必要拿着“谁谁谁也开骂了”当作自己开骂的底气,想骂随时骂直接骂,认为这是烂作就直接骂,看不爽就弃坑,倒也落得清净,大骂特骂之后因为某些原因无法舍弃的人,痛苦的还是自己,青山还是那个青山,骂了也不见得有所改变。
              见识短浅,没有如此深刻的思考,忝列其中。对作品到底怎么样已经麻痹了,佛系一点总归是快乐的嘛,还是兢兢业业地去建设柯南百科吧。


              IP属地:湖北来自Android客户端60楼2022-01-29 02:09
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                主要是73现在的访谈也各种随意,矛盾不少……可能真如他那句“我很随意的”吧


                IP属地:山西来自Android客户端61楼2022-01-29 02:21
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                  2025-07-31 01:40:10
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                  所以希望粉丝不骂也没必要去找理由硬替73圆来安慰自己,涉涉类松,佐佐类千还有连提三次的松松类斗,他是真的觉得“我整这么精彩你咋不笑呢”


                  IP属地:天津来自Android客户端62楼2022-01-29 02:31
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                    现在绝大多数吐槽73的都是黄皮,所以并不是云,是真的老粉们心态不满爆发了。
                    我相信大家绝不是真心黑73,而是失望和无奈,毕竟名柯起点那么高,这次骂也是希望73不要因为名柯后期的成功续命而水剧情,沉醉于卖角色和培养角色粉,荒废了名柯曾经的高度。我们有浓厚的入迷和情怀才会追到现在。
                    但73的问题仍然多年未变。他太热衷轻喜剧,太执着于自己的所想(包括很随意的想法),他前中期能写出很感人的剧情,很精彩的谜题和主线,却不断重复相同套路,后期主线越来越臃肿,角色越来越多,73的很多“初心”在长篇剧情里已经不再适用。可73仍然“不忘初心”的用旧套路,不去与时俱进,不会合理分配角色资源,不断拉角色关系和水剧情,主线观感越来越差(我知道组织很强,但你剧情表现就是没有,海猿岛喜剧感不要太浓),漫画完全服务剧场,在卖角色的路上越走越远,角色太多对剧情却没有足够的推进作用,在本应该严谨和动情的地方用“趣味”(无论是不是恶趣味),效用怎么会不递减呢?柯迷人均怀念前中期剧情和角色,不是没有道理的。
                    73是商人不是问题,谁会和钱过不去呢。但是现在他没能在商业,剧情和情怀之间找到平衡点,便有了近年来的一次次闹剧。
                    当然,我不会因为这些问题就弃坑,名柯优秀的前中期设定和剧情足够使我入戏,但是,必要的反对和批评的声音还是应该存在,我认为不能因为发声没有作用就不去发声。感谢楼主费心整理!


                    IP属地:山西来自Android客户端63楼2022-01-29 02:33
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                      楼主说的太好了,虽然万般想骂73玩替身梗,但看到佐藤因为千速挑逗高木而吃醋也就释然了,总的来说,在知道这篇要回忆松田的时候我就有了73会玩替身梗的心理准备,本来看着有千速跟横沟两个人出场,还以为不会让高木佐腾过来,但事与愿违,毕竟松田就是这俩引出来的,73还是强行把案子搬到了东京,这句话漫画图透出来的内容老能让人感觉是替身梗,不知道内容之下,只是看到千速看到高木想起松田,就让人觉得老贼的恶趣味又来了,这也是这几天老子被骂的最重要原因,完全不像的两个人都能让千速想起松田属实离谱,但内容出来,老贼又勉强给了一番解释,第1次看见想起来是因为高木救人把脚刺伤,让他想起松田把手给划伤,英勇救人的行为让她联想起松田,我觉得没有啥太大问题可以勉强接受,这一话封面就开始搞事,又是经典构图,但作为高佐粉,我的注意力全在吃醋的佐藤身上,所以大家都在骂的时候,我更想看图透出来的漫画内容是怎么回事,等到晚上内容出来了,原来是高木又有高光,抓住了犯人想自杀的刀,让千速想起了小时候的松田抓住自杀女孩的刀,又给了一个勉强能让人接受的解释,最后让我释然的就是佐藤因为千速抓高木的领带而吃醋,佐藤为高木吃醋的场面少吗?不少,但近年来越来越少,所以这次出现佐藤吃醋的场面我也就释然了,不至于整天去骂他了,毕竟骂他他也听不到


                      IP属地:陕西来自Android客户端64楼2022-01-29 05:55
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                        人的创作和思想始终是经不起时间的推敲的


                        来自iPhone客户端65楼2022-01-29 07:57
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                          好帖,收藏了。


                          IP属地:四川来自Android客户端68楼2022-01-29 08:56
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                            仔细想想,我对青山由 “原作勉强能看”→“还是早点完结”的直接原因还真是海猿岛篇,过于儿戏化的组织交锋篇,直接写成了荒岛求生科普小知识。让我对青山如今的创作能力彻底失去了信心。也对青山这过于“老套”的剧情冲突写法没了耐心。


                            IP属地:四川来自Android客户端69楼2022-01-29 09:16
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