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回复:【搬运工】如何评价英雄无敌4

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@饭锅爆破仙子 https://tieba.baidu.com/p/3263376885?pn=2
4我觉得是历代种族特色最鲜明的一代
战术也是最多变的一代
而且4的英雄成长非常有意思
可以有非常大的深挖潜力
甚至可以当rpg来做
可惜没做完
试想一下如果4的英雄成长完全做完了
每个英雄初始有6点不同的技能点,每次升级可以获得2点技能点【原版h4的英雄培养真的实在是过于又臭又长了】不同的天赋甚至每等级成长的属性也有所不同。
比如牧师职业升级防御力和血量成长可以是法师里面最高的,而魔力成长稍低,混乱族的术士则有着全职业最高的法术破坏力成长,不同职业最终成长出的属性完全不同,同时把不同技能树平衡一下,应该很容易做到不会出现人人都跑去学战斗系的诡异景象。【因为h4属性成长系统压根就没做,战斗系是提升英雄身板的唯一方法,不学战斗就是脆皮鸡,二级兵摸一下就挂
如果当时h4真的能做到这样
可以想象h4的可玩性能有多高,哪怕纯粹当成rpg游戏都是十分爽快的吧
如果真的是这样,估计现在吧里会有非常多晒神英雄的帖子
可惜4的英雄完全一个样,可以说英雄系统压根就没做
平衡性更不讲了。
h4确实是非常唏嘘的一代,它的潜力和可玩性我一直都觉得是历代英雄无敌最高的没有之一。可惜完全没挖掘


IP属地:江苏29楼2022-10-24 09:58
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    @🎶品如女士 https://tieba.baidu.com/p/3263376885?pn=3
    4讲真的,可挖掘的战术甚至比3还要多....
    比如单个小兵捡资源这种最基础的,可选择不同兵种搭配不同英雄战术千变万化。哪怕是很弱的生命,也可以有殉难战术保骑士,主英雄将军配召唤师丢低级保护魔法打造肉的发指的十字军等等等等。
    h4最大的硬伤是英雄系统完全没做完....
    甚至连架子都没搭好【属性成长体系,不同英雄的天赋区分,技能的平衡各方面都完全没做...】
    至于平衡,其实也不过是英雄没做完的副产物而已。兵种大体上都是很平衡的,唯二明显超模的是灯神和独眼。CC本身不超模,是招魂技能做崩了。而h4恰恰最核心的就是英雄,h4的英雄的技能,魔法与战略的重要性远超其他几代。英雄一崩连带着整个游戏跌进深渊。
    比如脑抽要取消魔力属性【即3代的力量】 这个是我最不能理解的,直接导致buff debuff类持续时间一级英雄用都是无限。引申出了非常多极度无耻的打法。以及受此影响的各种imba控制类魔法,魔力属性的整个取消让h4魔法彻底变成了神仙斗法,平衡性崩的一塌糊涂。在这种情况下甚至兵种都没什么意义了【例如臭名昭著的催眠】


    IP属地:江苏30楼2022-10-24 09:59
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      作者:救援猫墨瑟
      链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/1747589
      我认为英雄无敌4作为一个半成品游戏,各方面都给人一种粗糙感,有很多赶工的迹象。但是做到了一个游戏最重要的一件事:它非常好玩。这也是我反复游玩次数最多的一代了,而其他的几代回味时经常三分钟热度。因为其rpg元素更多,娱乐性十足,哪怕现在我对待游戏的心态比以前浮躁得多,玩起h4来也会觉得十分有趣。
      不过对于上面我说其各方面都比较粗糙的这一观点,同样喜欢h4的玩家可能会有异议,所以对此我还是阐述一下。
      首先可能就会有人用其称得上历代最具艺术性的bgm来反驳。我也非常喜欢h4的bgm,甚至把几首最好听的探险bgm放进手机里连续听了好几年,现在都还没厌。但是不得不说,h4的音乐在原创性和与游戏的契合度上,是历代最差的。玩h4时很多人会觉得虽然音乐好听,但是不像其他几代作品那样和环境相称,似乎脱离了游戏本身单独去表现自己的美了。参考英雄世界里对游戏音乐制作人的介绍并且自己进行了一些考据后,我知道了原因:其实最好听的探险地图bgm,全部都是购买的商业素材音乐后混音的,而且是只购买一个素材专辑后直接把其所有音乐都作为探险地图bgm,都没怎么针对不同环境去甄选。这种对音乐选择的粗糙造成了音乐和游戏的低契合度。很多人可能听过《十二国记》的里面的《风骏》并且认为完全就是抄袭了早半年的h4的海上bgm,但是实际上二者只是购买了同一个素材而已。
      老一辈游戏制作者大多是把趣味性放在平衡性之上的,对此我也深表赞同,但是英雄无敌4的平衡性粗糙到会影响其作为一个策略游戏在策略上的体验的了。大量的百分比加成属性和设计简单重复的宝物无不体现出在数据设定上的粗糙和赶工。就举两个例子,比如游戏里的生命势力,生命魔法的战略地位明显弱于其他魔法,兵种属性也是极差,虽然产量较高,但是哪怕是自带死亡抵御的十字军,和数量只有其一半的死亡势力同级兵吸血鬼对打也完全没有优势。再比如游戏里每个势力的各级兵都有二种,而二三四级兵都只能选择其中一个分支招募,本来是为了让玩家针对不同形势来思考合适的选择的。但是不少分支的强弱差距极大导致很多兵种只能坐冷板凳,也就在野外建筑里招募用一下,这其中最突出的就是三大最强三级兵了,灯神吸血鬼独眼无论个体实力还是战略价值和另一分支都是一个天上一个地下的差距。这种问题在受前两部作品影响很大的英雄无敌5里也会有,但是并没有这么严重,而且至少h5里不同分支是可以随时转换的。
      最后再说说其广受好评的战役剧情。h4的战役剧情本身确实非常精彩,写成小说出书都不为过。没错,玩原版战役的时候,我经常都会想:我到底是在玩游戏还是在读一本生动有趣的小说?游戏并没有把其出色剧情很好的融合进入游戏体验中,而是通过大量的剧情文字,写出来让玩家在阅读中体会,从游戏制作上来讲这有些失格了。另外,其实其剧情读起来比其他代精彩许多也有代理商的功劳,该系列在中国的代理商几乎一代一换,这倒是造成了例如同一个角色,一部作品叫仙朵拉,一部叫山德罗,一部叫山德鲁,一部又叫桑德罗这样的有趣现象,历代汉化风格各不相同,水平也参差不齐。而英雄无敌四的剧情之所以精彩得如小说一样,代理商第三波软件出色的剧情汉化水平也是功不可没的。
      当然上面这些不足我不认为应该让制作人背锅,主要还是3DO这个发行商造的孽。这部半成品就是被因为曾经搞主机搞崩而欠下巨额债务的3DO为了快速回收资金而逼着草草发行的。看了看之前有回答在怀念3DO感恩3DO,我觉得还是有必要科普一下。3DO是发行商,NWC才是游戏的制作方,其关系就像是EA和旗下的工作室一样。EA解散旗下工作室的时候大家都骂EA,为什么3DO搞死自己后还连累死了NWC,很多人却要去怀念3DO,感恩3DO呢?NWC最初加入3DO只是看中其制作了第一个网络游戏的经验,想取点经搞个魔法门online而已,可是之后经没取着,却一直因为3DO搞主机欠下的巨额债务而疲于奔命。除了h4的草草上线外,h3的一大堆名为历代记的虽然剧情出众但是价格昂贵的战役包也是这样出现的。可以这么说,对于整个英雄无敌系列的发展,3DO这个发行商,起到的几乎只有负面作用!


      IP属地:江苏31楼2022-10-25 13:48
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        作者:kalasoo
        链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/2174339
        其实我一直都渴望有人可以问这个问题,和排名最高的小伙伴有一样的感触。我从很小的时候接触了这个游戏,到了现在已经研究生了电脑里唯一装了的游戏不再是星级、魔兽和DOTA而是英雄无敌4。你要问我个中原因,都是因为我无比怀念在这个充满魔法的国度里战斗的快乐。
        我没有玩过4之前的版本,5也只是看同学玩过,因此我的以下描述也许并不是很有说服力。我属于那种会很认真很认真看每一个魔法、招式和单位属性的人,恨不得把所有的魔法都归纳起来思考怎样放技能更好。但是我也经历了下面的这个过程:
        第一次玩,完全不知道这个游戏在干什么,也不明白要怎么走路,更不知道要怎么过关。
        开始了解种族,打任务。
        知道单位有等级、伤害和魔法。
        知道资源的重要性。
        在战斗中开始谋划如何尽可能少的损失单位。
        ==== 这之后我有一段时间没有玩过
        在一个很会玩H3的朋友的带领下,我开始学习那些非伤害性魔法的价值、例如镜像、迷惑、疲惫、龙之力量等等。
        开始分析每个单位的特性(并不是长得帅的就好、也并不是最高级的兵种就最厉害、例如灯魔和吸血鬼)
        开始了解一些主城里面一些周边建筑的价值。
        开始了解和使用不同的道具(例如前期的资源类,减少路途损耗和海航)
        ==== 这之后我有一段时间没有玩过
        开始在意英雄的类别,例如除了基础种族类别之外,什么技能是最重要的(领主类的?战斗类的?探索类的?)。各个门类在不同的游戏背景下都很有作用。
        开始了解如何分队,多个英雄展开地图,分工。
        开始知道如何选择技能点,最快最有效的囤积兵力或是增加资源。
        开始知道为什么很多初始地址旁边会有眺望塔,因为要看清地形,知道最开始稀缺哪些资源。
        ==== 这之后我有一段时间没有玩过
        开始从打得爽到打得快乐。
        更好的利用商队。
        知道不要只把所有单位发在一起(例如2、3K的骷髅,也许不如两个1K的骷髅)。
        ==== 这之后我又一段时间没有玩过
        最近的一次,我用了很大的力气才装好H4,因为win8好像支持起来特别麻烦,还经常会挂掉。即使过去了十年,你的画面我依旧觉得细腻,背景音乐也依旧动听,魔法效果我也依旧能够接受。
        我只能说,我并不了解英雄无敌系列,但是H4给了我无穷的快乐,即时很多时候一个人把难度调高(顶级那个难度我还是不行,感觉前期都不能拓展领土就跪了)打战役,我还是会认真的玩下去。


        IP属地:江苏32楼2022-10-31 13:59
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          作者:Forgetmenot
          链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/3999949
          如果你并不是抱着我要玩3代续作的心情来玩 能接受创新而不是抱着久经验吃老本的 并且真的认真 用心去体验这款游戏的 我不认为这款游戏有会被黑的那么惨 看了各类贴吧讨论 那些抨击和不屑4代的多是习惯了3代操作 且根本没有玩明白4代 因为自己之前的3代积累的操作 优越感无法体现便大肆贬低4代的屡见不鲜 真正用心玩过英雄无敌4的人 绝对说不出那么偏颇的话
          H4真正失败设定在于AI 这也是当时背景下的无奈之举 本身游戏性 画面 音乐 剧情等等 均可以说是良心之作 从最初我小学接触到这款游戏 时至今日工作 画面我依然不觉得落伍 你可以看到黑龙背上的倒刺和仰天吐息 你可以看到天使散落一地的羽毛 你可以看到泰坦射出的云庭和倒地时的雷霆贯身 你可以看到骨龙那和外表一样带来的恐惧特性和恶魔夹带地狱火般的瞬移 音乐无需赘述堪比艺术品 剧情如海的女儿那般宏大 半生者那般震撼 真爱那般感人至深都是H4的加分项
          平衡性的确有问题 但也绝对不是不能接受的 如果只是玩单机 那不用考虑这个问题 因为每个种族都有很高的游戏性 除去力量没有魔法的支撑 的确偏弱 但如果就对战而言 难道3代就平衡吗?
          最后回到游戏本身剧情而言在疾风战场和极速风暴两个资料片里 H4做到了跨时代的革新 就好比漫威推出复仇者联盟 H4每一款战役我都可以说是享受 极强的游戏性可玩性 有英雄裸奔打天下的 也有带兵碾压的 更有以少胜多的 各族的不同战役不同乐趣 以及英雄养成过关后 5合1的终极战役 这些都是H4的魅力所在 除去战役 剧本游戏里赞法斯的挑战宏大的地图 从分兵猥琐发育到培养的英雄裸奔扫平全图 这也是英雄无敌这个IP第一次做到真正让人体验到英雄确实无敌
          这款游戏的确有不足 确远不是网上说的那般不堪 H4是被恶评所掩盖的经典 如果老玩家愿意静下来玩H4 我相信他不会说出H4不比H3这种说法 如果新玩家喜欢神话魔法这样的风格 那H4是不能错过的佳作 有时候真的很无奈 真的很想看看如果H4不是资金不足 不是人手不足 不是赶工发售 它会达到什么高度 可惜没有如果


          IP属地:江苏33楼2022-11-08 17:25
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            作者:江军
            链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/92050309
            英雄无敌3,4我都玩过,但是真心还是觉得4好玩,很多人一直局限在3里的框框里出不来,都没认真研究就说4不好玩,一个连冠军难度都不敢尝试,就玩了下普通难度就来发表言论不觉得很可笑吗?
            我把4的所有战役所有难度依次玩了一遍,然后把冠军模式下每张地图分别用各个阵营又全部玩了2遍,还把网上能找到的有点口碑的地图也全部用冠军难度撸了个遍。不平衡,是有的,但是多半是限于同种族内的2个分支兵种。真正打到后期兵种是可以大集合的,并不是一个城里出的英雄就非得带那个城的兵吧?
            就是死灵法师带队,装备2个加士气的杯子也可以带其它城的部队啊。当然,这里也有点不平衡,死灵跟3代一样,是最不好对付的种族,很多魔法不吃,吸血无效很容易造成有所损伤。
            另外,有人说生命弱势,确实,在进攻上生命是显得弱势,但是防守呢?站在炮台上的弩车跟弩手、城墙内的枪兵,那可是超级大杀器,生命的牧师重生治疗加到英雄身上是多么BT用过的都知道。当你真正了解那个种族以后你会发现并没有绝对弱势的种族,关键看你怎么搭配。
            跟生命相对的,死灵系适合进攻。如果生命开局,思路转换成优先拿下死亡城堡,然后培养死灵系呢?探路,用1个单位的小妖精或者盗贼去拼死抢单个资源是不是很开心?或者学习宗师潜行的游侠满地图偷矿偷宝物也很开心对不对?
            另外,死灵不好对付,秩序法师完全可以压一头啊。学习4级的秩序法术后优先学习死灵系法术以后群体迟缓+幻象+传送,加上灯神的幻象,复制出比对面更多的幻象兵,然后是不是也可以无伤的一举歼灭了?死灵就一个毒鬼是远程,4级的秩序法术遗忘扔一个,本身移速慢再加上迟缓,完全就成了鼻涕虫嘛。唯一有点威胁的是恶魔,但是恶魔是吃精神魔法的,上来一个疯狂基本就自杀了,有条件给个催眠那更是妥妥的。
            野蛮开局是比较难,分兵单个的狂战士去抢资源,除了独眼就是天下了,成长起来的野蛮人神挡杀人佛挡杀佛。
            好了,絮絮叨叨的说了这么多,有点混乱,但是宗旨是你真的理解了这个游戏的话,你会发现每个种族都是有优势的,兵种的话确实有点不平衡,主要体现在3、4级兵,1、2级兵一个负责攻,一个负责防,都有用,但多半攻的远程的更占优。
            野蛮:独眼秒杀食人魔,巨兽跟雷鸟一般只是作为盾牌使用,巨兽皮厚占优吧。
            生命:十字军跟僧侣一般会选僧侣,跟弩手组成双远程;有天使不会选冠军骑士基本没悬念。
            死亡:毒鬼很好用,但是吸血鬼实在太强大;骨龙比恶魔好用。
            自然:独角兽跟狮鹫半斤八两,仙女龙远远好于凤凰,另外有螳螂的存在凤凰的价值更是大打折扣。
            秩序:灯神和泰坦都是绝对的主力兵种,金人跟傀儡龙只是偶尔用几个在前面当肉盾罢了。
            混乱:美杜莎数量多可以作为主力兵种,一下秒掉几只4级兵还是很厉害的;灯神跟梦魇各有千秋,灯神贴远程,梦魇单个分组释放恐惧能很好的控场,黑龙跟九头蛇没啥悬念,颜值就决定归属了。
            PS:死灵法师+野蛮人的组合后期真的是英雄无敌,死灵法师学宗师死灵、宗师战斗、宗师自然、宗师秩序、宗师寻路,野蛮人学宗师战斗、宗师生命、宗师混乱、宗师战术、宗师寻路。


            IP属地:江苏34楼2022-11-08 17:26
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              作者:拉可出
              链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/533863292
              英4最大的败笔不是英雄上战场,而是蛋疼的战斗网格系统,玩家根本不能精确的操作,只能“大概”走到这里。如果换成三代的六边形或是五代的正方形,或许会好玩的多


              IP属地:江苏35楼2022-11-08 17:30
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                作者:lakkesis
                链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/249739505
                四代除了战斗地图有点傻外,其他都还算好,而且初期非常非常讲究策略,有些兵种对战略意义强大,导致平衡有问题。 不过我玩得很欢乐啊。 印象最深的不是神怪的镜像而是水精灵的流沙大法,几个兵就能打一群,当然操作也好累,格子看着累。


                IP属地:江苏36楼2022-11-08 17:34
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                  赫连行健
                  https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/130281274
                  音乐制作之精良堪称翘楚 英雄单挑巨爽无比,系列个人最喜欢的一作


                  IP属地:江苏37楼2022-11-08 17:35
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                    作者:韩长江
                    链接:https://www.zhihu.com/question/20752864/answer/869776119
                    不太好,财政压力下推出的半成品,Bug很多,尤其是内存溢出。
                    最接受不了的是ai太差了,集中在寻路和战略方面,尤其是高难度下,电脑一动不动,就在城里屯兵,单机游戏Ai差基本就死透了。其次英雄下战场,后期带不朽药水或者带有复活法术的英雄,3个英雄组队不用带兵,横扫地图,中二无双气质太足,风格唐突。三是地图杂乱,尤其是图标大小比例不对。
                    这游戏要有时间打磨还可能不错的,可惜制作组当时貌似没钱了,资方催促推出的。


                    IP属地:江苏38楼2022-11-08 17:37
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                      IP属地:江苏来自Android客户端40楼2023-01-14 14:58
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