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从红蓝问题谈信任进化

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看大家讨论热度这么高,对于这个问题我也正好了解一点,开个贴和大家讨论一下。
首先上结论: 如果选择只发生一次,选红。
如果不考虑各种特殊情况,选红。
别挣扎了,这两个情况下选蓝就是送。
这里说一种特殊情况,和题目并不完全一致,但更贴近现实。首先,这个选项会长期频繁出现,比如每天选一次。其次,存在“意外”情况导致有人无法做出“正确”的选择。那么这种情况下,就是一个经典的囚徒困境了,从自身出发,不论别人怎么选,自己都是选红更好。但是从全局出发,却是大家一起选蓝更好。这种时候能否达到全蓝社会呢?
答案是可能的,因为蓝色社会有一个优势,就是“意外”发生在你身上时不会死亡,所以选蓝并不是为了拯救某些特殊人群,而是拯救不知道什么时候会发生意外的自己,不要试图去当圣人,人绝大多数都是自私的。
罗伯特·阿克塞尔罗德的<合作的进化>一书有详细的介绍,也做过相关的演算。结论是合作的收益越大,合作的趋势就越强;一定限度以内容忍意外的次数越多,文明的韧性就越强。但是容忍度过大也会出现无法把恶人除尽的情况。
在这个题里,合作的收益是半数心智不全的亲人,是有合作基础的。而在现实中,我们的社会更接近第三种情况,是一个有一定包容程度的蓝色社会。而有些人提到的保障,就是道德和法律。所以某种意义上来说,道德其实是自私的人相互妥协的产物,并没有那么高大上。所以在原题里选红的人也不要有愧疚感,本质上你们和那些舍己为人的圣母是一致的,只是你的情境是蛮荒时期,他的情境是文明社会罢了。当然了,在现代文明社会还无视道德和法律的自私之人另当别论


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-08-27 13:37回复
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    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-08-27 13:56
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      2025-07-31 10:31:49
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      你再多给一些外部压力的话其实是会改变每个选项的收益情况的,有可能就变成囚徒困境的,所以日寇入侵土匪进家的同学请仔细思考是否每个选项的收益情况相对原题发生了改变


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2023-08-27 14:07
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        其实如果多发的话,也要看发生当时能否沟通。
        越发生,除开必定“随机”过去的、必定失误戳错的等等,你将发现因为思考不清问题(或者下意识被诱导)者将越来越少。你还将发现如果都知道选红必活了,由于担心家人(家人相互担心)选择蓝色的人,通过全选红实现家庭存活将更加可行,这样他们不用考虑“世界最终怎样”的风险。
        实践选蓝过半的话,每进行一次试验,实际上都是多担了一次风险——你可以越来越相信大家会选蓝过半,但在它变成结果前你无法确认它是事实。
        而如二所说,牺牲者将始终存在,却会越来越少,通过选蓝救到的人将始终存在,而越来越少。
        个人觉得如果是突然发生的第一次,单个人选蓝的意义反而比第二次多……


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2023-08-27 14:11
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          你们家心智不全的亲人有半数那么多吗?挺可怜的


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-08-27 14:24
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            选蓝的人刻意强调因为必定有人选蓝所以全红不可能应该半数以上选蓝,但却没说半数选蓝的难度有多大,美国日本和缅甸加起来不到全球人口的五分之一吧,那让美国别搞霸权,日本别排放废水,缅甸不要有电诈不比半数选蓝简单的多?为啥选蓝的朋友们不去行动呢?我在贴吧等大家的好消息


            来自Android客户端6楼2023-08-27 14:36
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              连续选择的话选蓝是很难维持的,如果不公布比例的话,就算第一次没死,也会每天都会活在明天会不会死掉的恐惧里,导致很多人开始选红色。公布比例的话,就算初始比例再高,总会有人觉得既然选蓝的这么多,那我选红也没什么影响吧,还安全一点,只要一但选蓝的比例下降,就会成为形成恶性循环,只要蓝色比例下降了一点,第二天就会有更多人选红色,就导致蓝色比例更低,下一天红色更多仔细想想就能发现事实上维持蓝色多余于50%远比让大部分人选红难维持


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-08-27 14:59
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                发生的次数越多对蓝越不利,因为你很有可以一直赢(蓝色过50),但只要有一次输了(蓝色低于50死亡),那么只会导致后续选红的越来越多,最终稳定在全红


                IP属地:贵州来自Android客户端8楼2023-08-27 15:00
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                  2025-07-31 10:25:49
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                  我選紅方但我不看好紅方會贏 我看好藍方必贏


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-08-27 21:45
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                    第一次如果看到选蓝的没成功 第二次就不会有人选蓝了。选蓝的都是因为某种盲目自信带来的。被现实毒打之后就懂了


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-08-27 22:56
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