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回复:谈谈海贼的宿命论,血统论,努力论

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海贼还好吧,路飞又不是啥吊车尾,开局打片整个东海,而且整个故事根本没强调什么努力就能超越天才这种话语,死神同理,火影才是真的打脸打的很凶


IP属地:中国台湾来自iPhone客户端17楼2023-09-10 19:57
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    宿命论这套早期日漫玩的太多了,但是很多人就喜欢拿当年喷火影那套拿来喷海贼。
    现在从宿命论角度喷海的这群人都忘了当年那么多宿命论的漫画作品为什么单单火影被喷的最多,因为其他漫画的作者可从来没有像岸本一样借角色之口和行动来塑造“努力大于天赋”这一观点。
    具体最能体现在宁次跟李洛克的人设上,宁次作为火影中最早期的天赋派,李洛克是最早期的努力派,岸本的剧情很明显是捧李踩宁次的,再加上鸣人吊车尾的设定,自然而然给读者的观感就是吊车尾逆袭的故事,从而接受作者关于‘努力大于天赋’的设定。
    但是后期的剧情大家也看到了,被物理教育服的宁次放弃了自己最初的天赋大于努力的信念,然后为了给岸本的搞鸣雏cp直接被献祭了,之后的六道给鸣佐直接开挂更是等于对宁次死后鞭尸。
    努力派的小李,后期剧情查无此人,当然有人说凯也是努力派的代表,凯的高光跟小李的高光也没区别吧。我只想说如果你能接受二代目开八门跟金银角打平手,凯开八门却能差点把六道斑打死的设定,那说努力派也不是一无是处确实也说的过去。
    至于海贼,仔细想想在司法岛篇章之前,路飞没有二档之前他的实力基本上感受不到什么提升,可以说前期的boss看起来凶险,但是基本都没有什么压力,只有克洛克达尔那里,无档路飞用血代水把老沙打败了,结合后面老沙顶上的表现看的出来把刚出厂的老沙的武力值设计的过于低了。但是从这些可以看出来,尾田压根就没有通过剧情想表达这是一个吊车尾逆袭的故事,海贼从最初路飞的形象就是性格上随心所欲以及尾田给他安排的解放者的形象,想想路飞一路走过来都是走哪给哪里解决麻烦。包括后面直接不装了解放战士尼卡,我觉得要是较真海贼的战力崩坏那还有说道的地方,毕竟长篇漫画想剧情逻辑融洽再加上战力完全不崩坏我觉得说起来都有点天方夜谭,但是要用宿命论来抨击海贼,那说明一开始都没看懂尾田想给路飞立的究竟是什么人设,只会拿着喷火影的来生搬硬套喷海贼


    IP属地:河南来自Android客户端19楼2023-09-10 20:39
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      编故事能力拉了,这些东西就变得难看,接受起来也难


      IP属地:浙江来自iPhone客户端20楼2023-09-10 20:46
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        都是以前喷火影死神的话术,现在被反噬罢了,回旋镖都打回自己了。


        IP属地:广东来自Android客户端21楼2023-09-10 20:52
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          远没有N年以前,也就是御田跳舞和改果实之后,积怨才爆发,谁就都能来踩一脚。
          大势所趋,还是放弃“声辩”情结,尊重他人偏见,不如继续祈祷信任你海大结局时能以实力说话,让你海证明自己仍然是素质远强于自己同辈的作品


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端24楼2023-09-10 21:09
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            真正打脸的是火影吧明明早期强调草根努力,后面变成官二代血统大战


            IP属地:广东来自Android客户端25楼2023-09-10 21:20
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              想想宁次,一个前期鉴定的血统论+天赋论支持者,作为分家被同为日向一族的宗家都看不上,所以认定命运无法改变,天赋派的小李打不过他,但是当被吊车尾设定的鸣人击败后,宁次发生了思想转变,抛弃了血统论和天赋论,认可了努力也能逆袭的思想。但是最后忍界大战却是仙人转世大战仙人。
              等于岸本在这方面的剧情上自己前后给设定出来了矛盾,当然如果开局不给鸣人搞吊车尾,已经被村里人孤立这一设定,那么仙鸣大战佩恩保卫木叶村的剧情就不会显得那么高光了,只能说顾此失彼。


              IP属地:河南27楼2023-09-10 22:04
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                和之国那帮人 几乎无脑认可御田以及御田的后代的那种模式看,基本是思维模式了 ,大部分国人觉得无趣吧 到头来 都是群 官二代,富二代的事,和我等平民无关


                IP属地:四川28楼2023-09-10 22:07
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                  差不多得了,以前喷火影宿命论 现在轮到海贼就不算了是吧,你不会打算跟我说 尼卡果实是在第一话wt就设定好的东西吧


                  IP属地:重庆来自Android客户端29楼2023-09-10 22:22
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                    没毛病,海贼王本来就不是草根逆袭的爽文


                    IP属地:重庆来自Android客户端30楼2023-09-10 22:51
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                      海贼压根就不是主张宿命论血统论的动漫。
                      如果按照宿命论和血统论的套路艾斯才应该是这部漫画的主角,开启大航海时代的海贼王是他亲爹,将大航海时代引向高潮的最强男人是他干爹,天生还自带王者资质,妥妥的主角剧本结果还不是被尾田画死了。路飞明显走的是奇遇路线,跟宿命血统没啥关系,如果不是遇到红发误吃了尼卡果实他现在可能连海贼都不是


                      IP属地:广东来自Android客户端31楼2023-09-10 22:56
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                        宿命论恶心的不在主角有什么巧合奇遇,而在“除了主角以外他人都不行,甚至没有资格参与”,这才是硬宿命,请问路神的太阳神果实joyboy再临是咋回事?连罗杰都比不了,人家不过是绕地球一圈,只有你这个吃果实的才配改变世界
                        然后是努力论,他从小修炼是不假,但初见凯老师被秒直到单挑打赢隔了多久?别以为有个海军王更离谱的在旁边路神开挂就能盖过去


                        IP属地:浙江来自Android客户端32楼2023-09-10 23:44
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                          尼卡果实这玩意是怎么回事就看尾田怎么圆了 虚空贷款喷那你永远立于不败之地


                          IP属地:黑龙江来自iPhone客户端33楼2023-09-10 23:51
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                            卧槽 著名小丑蒲公英的回忆都来了


                            IP属地:黑龙江来自iPhone客户端34楼2023-09-10 23:54
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                              @门指导▫


                              IP属地:河南来自Android客户端35楼2023-09-11 00:43
                              收起回复