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从语境结合实际分析胖帅《必须首先从战略上看问题》里那位是粟总

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全文百度百科有原文,请自行搜索标题,以下节选部分
1948.08胖帅对中野4个纵队的讲话
······去年华野部队执行这一战略行动时,也是有些怪议论。一个同志跑来说:“我看很严重。最近这样搞法,历史的惩罚等待我们。共的长征没有哪一次不失败,如井冈山突围,朱毛万里长征,徐海·从鄂豫皖到陕北,李先·到陕南,都是不得了,基本上是脱离了党政军民的帮助,孤军深入,焉得不败?这次为什么不在内线作战?内线作战伤兵好安置,炮弹能补充,一个仗打不好跑到大别山,我看刘邓到大别山要倒霉!现在把我们也送去,这一定要受到历史的惩罚!”自然你说这个议论完全没有道理也是不对的,但他最大的毛病是没有看到一年多来的战争变化。·······那个同志和我谈到天亮时,他还是半信半疑,临走时说:“你信你的,我信我的。”我们是充分估计了困难,五、六、七月粟兵团的一、四、六纵队准备过江,像你们头年一样先到那边。
理由如下:
1. 这段里提到几个行动,加入红7北上没有违和感,反而更完整,如果是粟总和胖帅谈,必然会提到红7,而胖帅是转述,并且没有提及姓名,那么隐去粟的红7经历也就很合理了,当然如果是其他人不提红7也说得过去。文中前面还有一段:
头年七、八、九三个月,刘邓大军前头,转入大别山,其次陈谢转入豫西,陈粟转入豫皖苏·······毛向来是极关心部队的,只要你一讲部队困难,他就要你休息几天。这次就不管,不准讲这些,并且追问不过河的是哪一个,“请立即查明予以处分,报告本部为要。”这个官司直到现在还未打清。
打完南临,粟要求胖帅同去鲁西南,磨蹭了些日子,就显得落后于中野了,君威追问“不过河”,怕是只有粟才能不了了之。 读出了胖帅对粟总有点酸啊
2. 大决战中,大家印象最深的大概是粟总说话重复强调,“杜聿明不会走两淮,不会的呀,绝不会的”。粟总回忆录中没有“历史的惩罚”这个词,这词说得很重,也就私底下说一下,能和胖帅就华野乃至全局战略谈到天亮,还能用这么语气这么重的词,恐怕只有粟总了。此同志总结几次行动失败的原因,可以直接用在红7上,粟总的回忆录就有与这几乎一模一样的观点。46年粟总就向中央坚决要求内线作战,这是他一贯的认识。
3. 胖帅总结这位同志最大的毛病是没有看到一年多来战争变化。明明形势不容乐观才让粟南渡以图破局,胖帅倒是挺乐观的。而7月分兵南临之后的战役总结,粟认为失利的原因既有战役指挥方面的,也有战略和过于乐观上的,导致陈谭狂批粟总。陈粟打完沙土集后,主动要求给自己划了豫皖苏这块地盘,怕是也担心君威嫌华野还不够南。“你信你的,我信我的”,这与粟总斗胆直陈态度是一贯的,有些人拿出粟总在濮阳整训准备渡江时给渡江南进打气当做其态度转变,完全是没有常识。那时能不能说服中央改变战略还未知,不鼓气怎么稳定军心,别忘了中野跃进时逃了两万多俘虏兵。
豫东中,粟总直到胡长官到了太康,才放弃继续围歼黄百韬,战后上报一四六纵伤亡很大,粟总这一点很高明,部队残了,就不可能马上又要渡江,起码可以拖。济南战役中结束前一天,粟总就要求举行淮海战役,甚至被总结为“小淮海”,这不过也是粟总的谋略——大打中央未必痛快同意,小打可以。而一旦打起来,他是有临机处置权的。这些举措都是为了避免君威又要让一四六提前南渡。
粟总的故事越品越有味,又想起他老人家那句话“我相信我几十年的g命实践足够说明我自己”。


IP属地:广东1楼2023-10-04 19:40回复
    网上搜索到陈讲话的节选,没有全文。
    楼主如有,烦请分享,谢谢。


    IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2023-10-06 00:17
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      2025-08-05 02:22:22
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      从节选看,
      陈似乎针对“挺进大别山”的战略问题,当时质疑声不少。
      对中野的讲话,
      未涉及刚结束的豫东战役,
      有点意思。
      还是要看讲话的全文。


      IP属地:美国来自iPhone客户端4楼2023-10-06 00:25
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        谢楼主分享🌷
        城南庄会议定战略,陈也在,
        陈不大可能公开质疑。
        这里“一个同志”未必指粟,
        还谈不上“批华野”。


        IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2023-10-06 01:12
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          粟裕不想南渡的心里活动,在8集电视剧《豫东之战》中描述的很真实。


          IP属地:湖北来自Android客户端6楼2023-10-06 11:18
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            8月?此时是华野扩大会议,陈没有与会。一点问题


            IP属地:新加坡来自Android客户端7楼2023-10-06 16:15
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              所谓从战略上看问题,陈说的似是而非,文字游戏而已,没有透过现象深入问题的本质。
              战略本身正确与否、高明与否,不是问题的关键,关键在人。
              事实证明,中野不会打围歼战,也不会打高效的击溃战,因而无法大胜,无法连胜,无法取得关键性会战的胜利,自然达不到进山的目标。
              如果换成粟总,通过会战、围歼战和连胜,就能证明进山是正确的


              IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2023-10-07 11:49
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                何新那些东西都是抄释友的,基本都是垃圾。没有讨论的意义。
                他当年在广场时间以后写的檄文,曾经红了一把。后来的言论。。
                当然,他自己说他的号被人盗用了、用来抄许的乱文


                IP属地:新加坡10楼2023-10-07 18:19
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                  2025-08-05 02:16:23
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                  粟裕之军事,秦之白起,汉之韩信。共方无人出其右。军事小白,扶为胖帅。


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-10-07 21:37
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                    红7军团和其他案例不一样,是主动


                    IP属地:江苏12楼2023-10-08 08:33
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                      据粟年谱,陈粟在8月5日晚彻夜长谈至次日,8日出发,正是执行前夕。谈完后老陈对君威大夸粟、陈赓脱颖而出,却于一年后在中野暗戳戳地直指“那个同志”。


                      IP属地:广东14楼2024-06-03 22:03
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                        本质上,从自主打仗和执行上级命令指挥来看。
                        1,东野101基本自主打仗但自主打仗能力一般,部分执行上级决定。偶尔不听上级决定。
                        2,东野102坚决执行上级命令。善于协调上下成员关系。
                        3,华野501坚决执行上级命令。没有自主指挥能力。善于演讲,动员下级情绪。好在能意识到自己指挥不足,能接受同级指挥。
                        4,华野502完全自主指挥。多次改变上级决定。
                        5,中野201基本自主指挥。想不按上级决议但没胆识。有心无力。
                        6,中野202坚决执行上级决定。不管对错都执行。而且绑着201一起执行上级决定。
                        7,华北聂类似于102,202,501,华北徐自主指挥奈何出场时间太晚。西北贺闲置。西北彭自主指挥,但只战役规模,战略规模不足。


                        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-06-05 12:49
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                          陈在演讲中透露了君威中野跃进大别山、粟裕下江南的战略目的:
                          “君威特别提出,战略问题着重于对人民负担、军队取给于前方与后方支援的综合研究。大部取给于前方,敌人吃亏大,我们就一定能胜利。一切靠后方供给,后方就来不及负担了,虽然前方天天打胜仗,还是要罢战谈和。人家不和,你就支持不了。”
                          也就是说,陈粟在七月分兵前打得再好,也不能促使校长坐下来谈。即“罢战谈和”是己方的诉求。
                          反之,到蒋管区作战,吃蒋管区的饭,有可能做到“罢战谈和”。
                          陈称赞君威:“去年冬季我在陕北时君威谈了这些问题,今年五月又叫我去一次,又是谈战略问题。这是古今中外未有过的军事学。这一战略上的解释是任何书本上也未讲过的。”
                          粟不下江南,豫东、济南、碾庄、双堆集、陈官庄五战到江边。华野吃自己的饭,用大兵团歼灭校长有生力量的方式,将“罢战谈和”的请求权交给了校长。
                          被陈称赞“古今中外未有过的军事学”未能得到实践的验证。


                          IP属地:江苏16楼2024-06-06 13:23
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