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再次重申,长篠三段击是假的,是日本战史编的
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交趾布按黄福
清晨之阵
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图为日本战史和分析:
送TA礼物
IP属地:福建
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1楼
2024-07-08 14:40
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惊涛骇浪的涛
乱世光轴
14
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什么时候的老文章已经落后多长时间了,信长公记最古原文就是三千,并不是填了个三,平山优早就确认过。
还有就是铁炮的交替射击不是什么新奇的战术,虽然原文确实没写,千余轮射也实际,但是常规的交替射击战术不能因为没写就认为不存在
IP属地:内蒙古
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2楼
2024-07-08 14:56
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一十二白
严冬尽头
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火枪交替射击只能说火器用久了都能想得到,毕竟冷兵器时代弓弩交替射击的战术都上千年了,同时代的明朝印度都有火枪交替射击的记载,但受限于火器本身技术水平和普及率在早期效果不佳。
一直到后期技术水平提升才能发展出回旋骑兵,线列步兵这些战术,其优势才展现出来。并被普及。
IP属地:浙江
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3楼
2024-07-08 16:52
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凑阿库亚
深谋远虑
13
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交替射击战术没有什么好吹,真正能吹是莫里斯步兵操典革命,所以谁在史书上找到类似战术都拼命来蹭
IP属地:中国香港
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4楼
2024-07-08 17:06
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笨熊邦大力
深谋远虑
13
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日本哪有三人交替所谓的三段击?在当时的硬件条件和人员训练下,唯一可行的只有组队击,即是由射击技术相对优秀的人专职射击,另二人分别专职负责填装和转递。顺便再下,即便是这类组队击,实战运用起来也不易,而且战术效果远不如从侧背方发动的齐射有效率。
IP属地:上海
5楼
2024-07-08 18:01
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安国大将军
时代革新
1
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纠结“三千”这个数字不觉得很搞笑吗
你要考证出来当时的铁炮实际投入了“二千九百九十九支”——那是的确没有“三千支”啊,所以就是假的了啊?
IP属地:上海
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6楼
2024-07-08 18:56
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兲下人
战云之习
9
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为什么一天到晚想着翻案
IP属地:广西
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7楼
2024-07-08 19:27
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2874962a
时代革新
1
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宫下英树的漫画倒是自己有一套解释:三段击倒是有,只不过是先诱敌升入然后包围射击
IP属地:四川
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8楼
2024-07-08 21:07
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2025-08-04 17:39:23
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挠挠猫头吧
一握战尘
12
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1.三段击确实是假的,这其实没什么争议。
2.当然存在只由骑兵组成的骑马队,例如北条家岩付众的军役就有明明白白500骑的记载,并且骑兵突击的记载在战国也不是少数。
3.图3为了否定三段击,已经开始矫枉过正的否定齐射了,实际上齐射本就是历史常态,在同时期的明朝和欧洲都普遍存在。
同样的,交替射击一样是火器运用的常态,唯一的论点只是没有任何一篇史料记载了“织田军采取火枪齐射版三段击”而已,甚至你都不能认为织田军“一定”没有使用交替齐射,它只是没这么记录而已。
大家所否定的都是强调“织田军一定使用了三段击”,因为这个说法确实是捏造的,能理解我的意思吗?
4.这本书的作者反复提到信长公记,但信长公记恰恰是记载“织田铁炮打败武田骑兵”的源头。研究历史切勿矫枉过正,切勿过度联想。
5.归根结底,信长公记仅仅记载了御马回铁炮和五奉行铁炮的数量,根本不存在、也不可能存在全军铁炮的统计,而且同书也根本不存在这样的习惯。把书中所提到的铁炮数量莫名其妙认定是总数本来就是一种误读。
IP属地:四川
9楼
2024-07-08 22:00
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喵太夫
时代革新
1
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书写的怪专业,在哪能看完整版
IP属地:海南
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10楼
2024-07-08 23:32
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蜀黍🍋什么时候酸
新月之砦
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不是说明初军书上就有三段击了
日本战国没有学习到吗
IP属地:浙江
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11楼
2024-07-09 09:22
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abqwer22hjkg
时代革新
1
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三段击,早合以及钓瓶击,三种配合式提升射速的射击方式肯定至少有一种是真实存在的,那么他的敌人自然也会效法配合式射击的方式。既然肯定存在配合式提升射速的射击法,非要纠结是不是三个人或三排交替有何意义
IP属地:海南
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12楼
2024-07-09 13:20
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abqwer22hjkg
时代革新
1
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🇯🇵比较缺乏战马,认为他们骑兵缺乏所以武田军不是纯骑兵可以理解,但是武田步兵冲击设乐原挨对面铁炮吃了大亏也没有问题嘛
而且德川家康那边的地好走,武田胜赖带来的马多一些,就变成铁炮大战纯骑兵了
IP属地:海南
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13楼
2024-07-09 13:26
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柿卦砍37
时代革新
1
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引用的东西就错了,日本战史有一大部分内容是照着甲阳军鉴写的。在长篠之战的记录中和信长公记有着大量的出入。
IP属地:浙江
14楼
2024-07-09 15:01
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2025-08-04 17:33:23
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惊涛骇浪的涛
乱世光轴
14
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这种早就证实过的东西一搜一大把,我是没想到还会找我要“证据”
IP属地:内蒙古
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16楼
2024-07-09 15:21
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