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有神的西幻世界观会诞生哲学化的全能神信仰吗?

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最近看到个有趣的东西,大概是一个西幻世界观,也有神,就是你信我,我给你赐福的正常奇幻神明,并且有神职,有神格,本来这种设定挺常见的。
然而后面却提到了一个有意思的组织,他们把这种依照“你付出信仰,我给赐福”的神明看作是自然现象或者是大号的与人契约的恶魔。而自己寻思出来了一个全知全能的,类似现实经院哲学的全能神出来。(会给赐福的“神”因为神职的原因天然不可能全能)
感觉后者就类似现实给自家主神打的补丁,类似密教宙斯和经院哲学化的上帝。但是由于魔幻世界的神真的客观存在,也确实对不上这种哲学化的东西。于是这群搞哲学的就俺寻思有个创世的大佬,然后这才是真神


IP属地:黑龙江1楼2024-09-19 15:16回复
    感觉这种全能神与西幻多神的模式有着好几种解释和思路。
    第一种模式:先驱者
    给他们蒙对了,这个世界还真是这样的,真的有个全知全能的神蹲后面,台面上的这些神就变成圣经模式中典型的伪神了,这下兄弟们真成万军之主的先知了。
    第二种模式:闲得慌
    这个世界本来就没有神,单纯是这群人闲得慌搞出来的,鉴定为学哲学学的)。
    但把话题转移到会不会诞生这样的思潮,那似乎就更有意思了。


    IP属地:黑龙江2楼2024-09-19 15:24
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      这里就有一种分歧——到底有没有人真的会去寻思哲学到这种地步。
      在一个神真会给赐福的世界,会有人在意自己拜的神是不是一个全知全能的终极强者吗?还是说再强都没有用,给奶吃的才是娘,哪怕隔壁真给赐福的,也分试炼难易度和赐福强度,自己货比三家去信仰,谁有闲心搞你们这种啊。(怎么感觉就成很典型的教会公司化设定了,想起了疯巫妖那群路上吆喝的神职人员.jpg)
      当然,也可以解释为就是有群吃喝不愁的人去寻思哲学,然后感觉现在拜的东西不够劲,然后经过长时间的俺寻思后,认为现在的神啊,都只是warboss,不值得拜,哪怕给哒咔和砍砍也只是交易(我干活你给赐福,这不天经地义吗,为啥我信你),要拜就拜狡猾又残忍的搞毛二哥


      IP属地:黑龙江3楼2024-09-19 15:28
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        都搞唯心了那就唯心到底算了,类似黑暗世界那种,你有本事让亿万人民都相信有神,那就真的会出现一个神


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-09-19 17:09
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          如果没有全能神,那么全能神不会因为这种理由诞生,信仰、源力,这些促成神明诞生的要素本身也有其局限性


          IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-09-19 18:34
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            yysy,以人类的认知根本就证明不了什么是全知全能。


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-09-19 20:33
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              为什么不会?不如说这种想法明显是没有真正了解哲学的人的臆想。哲学中“神”的真正出现本来就和所谓全知全能全善这些是另一码事,只是一个预设。
              我不否认柏拉图《蒂迈欧篇》里那个神的确是一般意义上的造物主,但即使没有《蒂迈欧篇》,对柏拉图真正重要的是理念的来源,是最高的理念,是《理想国》的那个太阳、《斐莱布篇》里的第一者、《巴门尼德篇》里的“是”和“不是”。这些和创世神话无关,而是基于对事物是什么的思考。
              图里那个“形而上学的信仰”这种说法也有问题。我不否认后来的信仰的确形而上学化了,但形而上学本身和信仰毫无关系,是单纯对事物认知的推论,也就是基于“是什么”这个问题,仅此而已,这和任何神话都没有关系。
              我说的再详细点。形而上学就是关于存在关于“是”的学问,是关于一个事物“是什么”的理论。形而上学的核心概念始于《范畴篇》,这门学问成于《形而上学》。亚里士多德在《形而上学》Z卷里将一个个别事物解析为了形式与质料,又在H等卷中将事物解析为现实与潜能。按照这种解析,理所应当的会有一种事物是没有质量的纯粹形式、没有潜能的纯粹现实,于是亚里士多德就把这种事物命名为了“神”。这才是亚里士多德为什么在E卷中把形而上学称为“神学”的原因,不是因为他要讲一个创世神话,而只是把一个他从理论推论应该有的某个事物取名为“神”而已,中间没有任何信仰要素,没有任何创世神话,也不具备任何伦理上的善恶。
              也就是说,即使一个世界真的有神,无论是叫宙斯还是叫别的什么,都不影响哲学家从自己的理论中演绎出一种事物,这种事物无论叫“神”还是叫什么都无所谓,这种事物也和任何信仰任何创世神话无关。当然你也可以说既然假设真的有神,那么哲学家似乎就不应该给那个事物取名为“神”了,这也无所谓,那么和现实的区别无非是不把事物叫“神”,但并不影响哲学本身和现实在理论上的一致。
              另外,我不否认“第一推动力”这个说法,这的确是亚里士多德在《物理学》中得出的,然后又在《形而上学》里加入了进去。即使某天真的有神出现告诉他没有第一动力或者自己就是第一动力,那也无所谓,无非是把第一动力从形而上学中去掉,而纯形式和纯现实才是核心,才是亚里士多德真正命名为“神”的东西。


              IP属地:湖南来自iPhone客户端8楼2024-09-20 08:27
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                有个问题,在魔幻世界观下,诸神的祭司可能真的有神力,崇拜哲学神的信徒什么都没有,那么这种信仰八成不会有太多信徒吧


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-09-20 10:48
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                  没有神的现实世界观也存在神明啊,比如说第四神教。第四神教的佛祖是无可超越的全能神,继任的每一位佛陀或者菩萨也是被民众当成神来崇拜


                  IP属地:云南来自Android客户端10楼2024-09-20 11:04
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                    最能证明dnd是现代西幻起源的一集,此事在dnd的异域镇魂曲中已有记载,百度印记城教派即可,不仅包括了神明非神会、源头信徒会,还包括了在国产西幻网文中经常作为反派登场的万物皆亡会、万事皆空会等教派的哲学理念设定,类强大神力痛苦女士、多元宇宙中心这些设定也是出自印记城


                    IP属地:重庆来自Android客户端11楼2024-09-20 12:49
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                      “你崇拜恶魔。”
                      “随便你怎么叫她!”Psatma Nannaferi 喊道。“恶魔?是的!我崇拜恶魔!——如果你愿意这样称呼她!你认为我们崇拜百神是因为他们是善良的吗?疯狂统治着外域的世界,而不是神或恶魔——甚至不是真神!傻瓜!我们崇拜他们是因为他们有权力控制我们。而我们——我们雅特维信徒——崇拜拥有最强大力量的人!”
                      这是神皇帝系列第二卷《白运战士》里信仰一神教的西斯林和多神教中的生育与大地女神雅特维信徒之间的对话。在前者眼中后者信仰的对象是与独一神作对的恶魔、是要吞噬人类灵魂的对象,后者则认为我们崇拜的母神是恶魔又如何,只要能在来世拯救自己的灵魂那就值得崇拜。而雅特维就是百神中最强大的一位,甚至要压过贵族阶级崇拜的战神一头,只因为前者的信徒—低种姓的劳苦大众甚至奴隶的人数过于众多。这个故事里雅特维的形象也颠覆了传统奇幻中生育、大地女神淳朴善良的形象,而是十分凶狠好斗。


                      IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-09-20 15:17
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                        wow里赞达拉巨魔信仰的loa神非常弱,以神的标准来看是最弱的那一类,只是比一般强大的神兽要稍微强一点的自然灵,但是这些动物神和赞达拉社会组织高度共生,神通过自己的神职给予各种赐福和生产帮助,换来祭司和信徒的供奉来强化神,互相支持互相武装。
                        这样的赞达拉巨魔一度建立起了世界上最强大文明最昌盛的帝国,把崇拜古神和虚空的虫人帝国打的分崩离析南北逃窜,崇拜泰坦的魔古也要和巨魔结盟,把复活他们始皇帝的方法交给他们。
                        其他种族信仰的神有一个算一个都吊打赞达拉的神,但是赞达拉和神互相报团形成的社会组织的战斗力却又吊打这些其他种族,在赞达拉眼里其他很多种族对神的信仰只能叫“迷信”。


                        IP属地:湖北来自Android客户端13楼2024-09-20 16:17
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                          人不能想象出自己没见过的东西。
                          人的有限思维和见识无法想象出全能。
                          但是单纯意义的神可以。
                          所以上面的世界存在各种神是可能的,但是存在全能神是不可能的。


                          IP属地:上海14楼2024-09-20 17:25
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                            人会因为自身的局限性,无法诞生全能神信仰。
                            现代人也没人相信什么全能神,就是一个口号,因为全能就不是人能真正理解的。


                            IP属地:上海15楼2024-09-20 17:27
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                              如果这个伪神在我死后可以捞走我的灵魂让我免受真正的死亡或死后折磨,信又如何?更别说信仰还真能给我力量


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-09-20 19:32
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