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【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀结局

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我是在最近一两个月看了m26和B站分析文后才来的文吧,原本是想总结并完善【初遇论】这个倍受瞩目的观点,但是由于工程量过大又暂且搁置。在这几天高强度的搜刮信息之后,我却猛然发现了崭新的角度,也即标题中的【初心论】,我先直接抛出论点:
青山从一开始就有了柯哀概念,至少是模糊的柯哀概念,青山从一开始就没有打算写新兰结局,新兰从来就是be。一般普遍认为志保的人物形象是第二卷才成型,而我认识从根源上来讲,青山的初心就是柯哀。
我哀镇楼,论述后补。


IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-10-07 11:56回复
    这两天我会逐步概述我的推论,欢迎朋友们一起探讨


    IP属地:山西来自Android客户端2楼2024-10-07 12:00
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      2025-05-14 08:20:04
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      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-10-07 12:12
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        我帮你补充一个
        铁剑yaiba的女主是和叶那款
        基德的女主是小兰那种
        柯南的女主是灰原那种
        一个作者不写完全重复的故事。哪怕是安达充,女主的脸都一样,但是内核也都完全不一样。


        IP属地:澳大利亚11楼2024-10-07 15:42
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          一、我的立场与态度
          1.我在今年9月之前从未加入过任何名柯圈子,所以此前对党争还有柯哀论点基本为零了解,行文如有错漏之处敬请指正。
          2.我认为青山绝不会不喜欢小兰这个角色,可以说青山塑造得不好,但青山绝不会反感小兰。我个人也不讨厌小兰这个角色并且认可满月篇之前的新兰线塑造,其中危命篇前后是小兰的高光。现在一些分析带着预设的恶意立场去贬低甚至妖魔化角色,从而得出的结论也失之偏颇。
          3.我从小哀一登场就是柯哀党,在足球场案和古堡案里,我的直觉就告诉我小哀必然(会)喜欢小柯,这绝无可能是一份无疾而终的感情。初一之前我就看过红黑篇之前所有的动画剧情和剧场版,小时候的感觉是柯哀的感情线在这个阶段已经隐藏了,但我那个时候的我还分不清青山到底是想彻底将柯哀雪藏、还是想静水流深直到最后才揭晓答案,初二的时候又收集了伦敦篇之前的所有漫画书,那个时候也没咂摸不出新兰之间的微妙别扭。再后面剧情逐渐注水之后,高中和大学就只是断断续续看主线部分漫画,动画则完全不看。现在已经工作数年,9月偶然在B站看过M26,唤起了十余年前读柯哀时的那份心情,又看了B站的新志初遇论,我大为震撼,后面我又自己去验证初遇论的若干论据,发现这个论点尽管还是猜测且内部分歧众多,但整体而言仍然是一个可以自圆其说的猜测,我详细补了近期的漫画之后,发现初遇论已经具备了时空间上的客观必要条件,并且在【情节】和【暗示/象征】一明一暗的两个维度都存在大量线索。ca党的各类精深分析启发了我的思路,使我从曾经的中间偏悲观派ca转变为乐观派ca,写这个帖子的用意除了抒发己见,也是想为互联网上素昧平生但因这部作品而产生交集的ca们提振一下信心。悲观者正确,乐观者前进。
          4.我对原作的认识基本上只基于漫画,在非主线剧情的理解上必然没有老ca党精深,欢迎大家补充。


          IP属地:山西来自Android客户端12楼2024-10-07 16:19
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            二、初心论是什么
            1.【初心论】和【初遇论】一样是一种猜测/推论,是一种或然性观点,并不是严格的实证推理,只有达成ca结局后青山明示了自己的创作初衷,只有原作中真的刻画了新志初遇的情节,这两个论点才能得到证明。
            2.【初心论】的内容在我这里是指:在名柯作品的第一卷里,青山就已经有了柯哀结局的思路,至少包含了柯哀结局的模糊概念,并新兰结局从一开始就不存在且直指BE。
            3.【初心论】也是从创作者的主体角度来探究作品“元设定”的一种方法,我这里主要谈作品内的线索,算是抛砖引玉,希望朋友以后能有更精深的分析。


            IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-10-07 16:20
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              三、初心论和漫画第一卷
              1.青山名柯世界的文学原本
              任何一个人的创作都不可能完全超出他自身的认识范围,青山也一样。
              ca内部普遍流行的观点是,名柯在青山要长篇连载之前,是一个中短篇故事,而这个短篇故事是标准的“勇士斗恶龙赢娶公主”模版,小兰作为故事女主同时也是通关奖杯。这里不讨论“天将战胜青梅”这个问题。
              我的观点是,名柯从一开始就不完全是“勇士斗恶龙”,它真正的文学原本出自英国的这部经典————《爱丽丝梦游仙境》(Alice in Wonderland),爱丽丝因追逐兔子而误入兔子洞,陷入一个荒诞不经的世界,在这里,喝一口水就能缩得如同老鼠大小,吃一块蛋糕又会变成巨人(蛋糕这个符号在那部含有白学名场面的名柯真人版里出现过),爱丽丝在一扇小门后的大花园里遇到了一整副的扑克牌,脾气粗暴的红桃王后(Q)、老好人红桃国王(K)和神气活现的红桃杰克(J)等;爱丽丝帮助兔子寻找丢失的扇子和手套,她之后还帮三个园丁躲避红王后的迫害;在这个奇幻疯狂的世界里,似乎只有爱丽丝是清醒的人,她不断探险,同时又不断追问“我是谁”,在探险的同时不断认识自我,不断成长,在终于成长为一个“大”姑娘的时候,她猛然惊醒,才发现原来这一切都是自己的一个梦境。这些情节有没有觉得和名柯的诸多设定都非常熟悉?【哀兔论】、【扑克论】、能让人缩小和变大的奇妙药物、一个少女历经艰险的成长故事、爱丽丝...


              IP属地:山西来自Android客户端14楼2024-10-07 16:24
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                (接上)受英国《爱丽丝》的启发,美国也出现了一部童话《绿野仙踪》(The Wizard of OZ),勇美国小姑娘多萝西被龙卷风卷到奥兹国,而多萝西只想回到自己的家乡。她先后遇到了没有脑子的稻草人、没有爱心的铁皮人、胆小的狮子,他们有着各自的心愿,稻草人渴望得到脑子变得智慧;铁皮人想得到一颗心去感受爱情;胆小的狮子渴望变得勇敢。多萝西一路上有了三个朋友的陪伴,他们四人彼此依靠、团结友爱,历经千辛万苦如愿以偿地完成了心愿。在故事的结局中,奥兹国巫师以杀死西方恶女巫为帮助多萝西回家的交换条件,多萝西和她的朋友去西部杀死了西方的邪恶女巫。


                IP属地:山西来自Android客户端15楼2024-10-07 16:28
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                  2025-05-14 08:14:04
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                  单从相似性上来讲,我倾向于,青山在创作之初至少是吸收了一些《爱丽丝》和《绿野仙踪》的关键设定,并试图融入到名柯的核心剧情之中。
                  那么,这两部经典和勇者斗恶龙的故事是一回事吗?不,它们都是关乎一个少女的成长故事。
                  那么,假设青乎确乎有意将这些情节被化用于名柯的故事当中,这个少女可能是小兰吗?不可能,因为小兰在最初的故事当中并没有经历那些魔幻的变化,她的生活并没有发生根本性的改变,在最初,她只是将将陷入“等待一个离开的青梅竹马”的处境,这些相似的情节真正对应最可能是小哀。假设这个设定为真,那么名柯的暗线就是——小哀这个不幸少女的成长故事,当然,另一种可能是爱丽丝和多萝西是性转版的小柯。(笑)
                  到了这里,大家就要问我名柯和这两部经典之间的联系有什么证据/线索呢?


                  IP属地:山西来自Android客户端16楼2024-10-07 16:38
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                    怎么还没更?生产队的驴都不敢像你这么歇


                    IP属地:陕西来自Android客户端21楼2024-10-07 19:48
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                      cy


                      IP属地:福建来自Android客户端22楼2024-10-07 19:58
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                        IP属地:海南来自Android客户端23楼2024-10-07 20:14
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                          IP属地:河北来自Android客户端24楼2024-10-07 20:21
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                            cy


                            IP属地:山西来自iPhone客户端25楼2024-10-07 21:18
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                              2025-05-14 08:08:04
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                              IP属地:加拿大来自iPhone客户端27楼2024-10-08 01:16
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