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回复:【场外线索】七朵玫瑰名场面的真正出处

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IP属地:上海来自iPhone客户端57楼2024-10-09 10:32
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    IP属地:河北来自Android客户端58楼2024-10-09 10:33
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      2025-06-03 14:15:13
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      这篇的大致论点会被纳入到我的【初心论】大框架之中,真的希望ca里别再流行『一开始没ca』这种根本站不脚的论调了,真实的情况是『一开始就有ca,至少有ca的可能』。 【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀...


      IP属地:四川来自Android客户端62楼2024-10-09 10:47
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        如果是第一卷第一话,那也许还有点强行。
        但是第一卷第二话,青山可能就不甘于只画新兰了,第二话出现了小兰的嘲讽呆子,认不出柯南等严重剧情,这时候青山如果存在野心,是可以做到开始设计CA,并安排这一书本。
        当然,这时不可能是后来很具体的CA,只是一些想法被他留起来而已。


        IP属地:北京来自Android客户端64楼2024-10-09 11:30
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          最后,关于《An Unsuitable Job for a Woman》这本Gray初登场的书,还有几个比较重要的细节设定我需要补充,可以佐证青山在早期创作中确实参考了Gray的情节,不得不说P.D. James笔下的Gray(灰原)所有设定,青山全部都了然于心。


          IP属地:四川来自Android客户端66楼2024-10-09 11:57
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            之前不知道黑塔里也有科迪莉亚 于是连夜买了书 还没有看 暂时翻到这一页


            IP属地:浙江来自Android客户端67楼2024-10-09 14:00
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              《An Unsuitable Job for a Woman》是1972年,「Gray」(灰原)的初登场小说,这部小说的主要情节是Gray作为一名侦探破解案件的过程,和名柯剧情关系不大,但我发现小五郎却和小说里的「Gray」相关。


              IP属地:四川来自Android客户端68楼2024-10-09 16:16
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                补充一
                ·
                小五郎的文学原型之一很可能就是《An Unsuitable Job for a Woman》中Gray的合作伙伴——Bernie Pryde侦探,理由
                如下:
                一是Dalgliesh对Bernie Pryde的评价不高,是个「就是那么差劲」的侦探,和小柯对小五郎评价差不多。
                二是Bernie Pryde的身份和经历与小五郎一致,同样都是前警察,Bernie Pryde是被赶出警察局的,而他的同僚Dalgliesh已经从督查升级为警司(估计是类似松本清长的级别)。
                三是Bernie Pryde离职后和小五郎一样开办了侦探事务所,而从小说对“Pryde侦探事务所”的描述上看,两者的破落气质高度一致,内部环境和财务状况都很堪忧,和早期毛利事务所的设定一致。(详见下图的节选文段)


                IP属地:四川来自Android客户端70楼2024-10-09 16:19
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                  2025-06-03 14:09:13
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                  第一卷第1话中,新一就评价小五郎「太笨了」,和Dalgliesh评价Bernie Pryde「就是那么差劲」,也比较一致。
                  ·
                  第一卷第2话中就出现的毛利侦探事务所场景,很可能来源于小说中濒临破产的「Pryde偵探事務所」。
                  ·
                  那么这个又是一个【初心论】的问题,如果连小五郎的第1话、第2话形象和设定都取自「Gray」的原著小说,那么青山在落笔前怎么可能没有考虑过「Gray」本人呢?
                  ·
                  另外,Bernie Pryde侦探在小说的开头就离开人世了,属于整本小说都活在回忆的人物,戏份也不多,这么一个角色都拿来化用到小五郎身上,非要说青山一开始没有「Gray」(灰原)的初步构思,显然是不符合创作实际的。



                  IP属地:四川来自Android客户端71楼2024-10-09 16:20
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                    补充二
                    ·
                    小五郎的第一卷第1、2话的初心设定和《An Unsuitable Job for a Woman》中「Gray」的潜在联系,我认为青山是始终没忘的,在新兰篇章之后就来了一次「哀+小五郎 」搞笑组合。
                    ·
                    小哀的「出轨研究专家」这个设定并不是凭空创造的,在《An Unsuitable Job for a Woman》全书的结尾,Gray解决了事件,接手了Pryde侦探事务所之后,有一个客户在事务所向她委托调查「出轨事件」,这是P.D. James给Gray作为一个侦探继续工作的留白。这个留白则被青山引申为「出轨研究专家」的设定安在了小哀身上,「Gray」的原型本就有类似设定又谈什么OOC呢?(笑)



                    IP属地:四川来自Android客户端72楼2024-10-09 16:22
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                      于是就有了和这一场景神似的第87卷file.10,小哀委托小五郎调查「超级情侣」,同时这一篇恰好出现在「樱花班篇」之后,完全符合青山画完新兰重要篇章之后就要画柯哀的创作规律。
                      ·
                      「小哀+小五郎」搞笑的迷之组合,看似荒腔走板,实际却是对「Gray + Bernie Pryde」的伙伴关系的一种另类致敬。
                      ·
                      而本章的「比护 × 洋子」八卦事件有极有可能来源于「Dalgliesh × Gray」(忘了的翻到上面看)。
                      ·
                      这里结合【初遇论】发表一个暴论就是:
                      小哀本篇的不爽,来源于上个樱花班篇的小柯,这小子居然在初遇之后喜欢上了别的女人!


                      IP属地:四川来自Android客户端73楼2024-10-09 16:30
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                        最后的
                        补充三
                        ·
                        除了前文那些柯哀情感戏名场面出自「Dalgliesh × Gray」,「灰原」的初登场名场面也源于「Gray」的初登场,这是Gray作为一名侦探独立破获案件的「解决篇」,请见我的整理(下图)。
                        ·
                        灰原初登场的第18卷file.8中举枪射击以震慑犯罪分子的飒爽英姿,其实也是化用了小说中的场景。



                        IP属地:四川来自Android客户端74楼2024-10-09 16:35
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                          至此,P.D. James的小说含有「Gray」及其相关的线索已全部分析,原本只打算讲「Dalgliesh × Gray」,结果居然还发现了小五郎第1、2卷的原型。
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                          可以说,对于青山对于「Gray」也即「灰原」的钟爱程度,是在第一卷漫画落笔之前就已经决定的,后面又将那些动人情节全部化用到漫画之中,可谓是应用尽用,这一点有力质疑了那种「第2卷之前青山根本没有灰原」的论调。
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                          本帖原本只是我的【初心论】的一个分支论据,不小心越写越多,就此打住。还有一本风评偏一般的Gray的《The Skull Beneath the Skin》,就等待后来的朋友来分析吧!
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                          IP属地:四川来自Android客户端75楼2024-10-09 17:00
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                            青山对「灰原」的爱之深,在漫画中已经充分体现,看到这里还觉得青山一开始没有画这个角色的初心,是不是有点过于悲观了?她的名字可是「爱」啊!
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                            最后的最后,分享一句书中小哀原型「Gray」的经典台词:
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                            “如果这世上人与人之间沒有了愛,那么让這世界变得更加美好又有什么用?”


                            IP属地:四川来自Android客户端76楼2024-10-09 17:01
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                              2025-06-03 14:03:13
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                              FIN!!!!!!!!


                              IP属地:四川来自Android客户端77楼2024-10-09 17:05
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