无孩爱猫女吧 关注:6,937贴子:26,994

写给一个女吧友(2)

只看楼主收藏回复

有段时间没细看吧里的帖子了,没看到你这篇。今天看到了,所以回答一下。我们吧对于能正常讨论的人往往是欢迎的。既然你诚心诚意地问了,我也真心实意地回答你。
实际上,你的疑问从根上就是错的。一切问题都是经济问题,这个论调并不是一个完全普适的理论。我承认,在现代社会它的普适性极强,以至于很多人把它当普世真理。但这并不代表我们看待一切事物都从这个视角出发是对的。婚姻问题就是这个论调失灵的集中体现。
“一切问题都是经济问题”这句话,本身有很强的纯粹理性主义底色,但感情却不是一个理性主义框架下的东西。同时,感情中的一切事物对于双方来说并不是流水线上产出的标准化商品,而是对双方有特殊含义的事物,所以往往不能被强行代换为一般等价物。因此,对于感情本身和与感情有关的事物,从理性主义价值体系的角度去思考它本身就是错的。为什么清官难断家务事?为什么人情债难还?其根源皆在于此。
我们先把视角看向家庭。家庭有其可量化的部分,比如父母的工作;父母的收入;家境;房屋地段,面积;车辆价格;孩子的成绩和排名等。这些东西深度参与和构建了我们日常的家庭生活,并常常是被用来比较的核心项目。但对大部分人来说,家庭真正珍贵的是那些无法被量化的部分,是母亲亲手为我们做的餐点,是父亲在考场外无言的等待,是兄弟姐妹间欢声笑语的时光。这些东西构成了我们的人格与品性,是生命中最美好的时光。同时,这些东西也是无法被量化的特殊品。举个不礼貌的例子:你觉得你父母对你的爱值多少钱?你觉得会有人买吗?你打算如何交割呢?带着你的父母去找到买家,告诉他们说我把你们对我的爱卖给他了,你们以后要像对我一样对他?你的父母能做到吗?爱本身就有极强的隐私性,如此售出的爱根本就不是爱。
家人之间连接与相互亏欠也是不能量化的,你的父亲不会想如果他把陪你的时间花在工作上他能多赚多少钱,你的母亲为你做饭时不会说一个厨子一个月工资是多少多少,所以你吃了这顿又欠了她多少多少。感情这东西啊,从来都是以内心感受为尊,要的是“我愿意”,“我认为他值得”,“我认为我不亏”。感情是一种“在自己主观脑海中与对方完成你认为等价的价值交换,并在现实世界中与对方进行印证”的东西。家人,爱人,就是用来互相亏欠的。
因此,理性主义遇上感性感情,只能像雪遇到炉火一样被消融。
但是,我把话说全了。理性主义不能深入感性感情内部,可往往有人试图从外部用理性主义去评价感情的价值。这么做的人有可能是通过对比贩卖焦虑的互联网商人,有可能是理性主义入脑的魔怔崽,有可能是一个本性刻薄的自私鬼,也有可能是一个没感受过爱,不知道如何去爱的可怜人。总之的确有人这么做,并且在高度城市化,资本主义过度发达的陌生人社会中,这样的人数量还不少。他们的通行做法是,将他们所接触到的家庭的条件以及日常相处模式分条列项做对比,将重合度高,接受度高的相处模式强行规定为范本并大加宣扬,并根据自己感性感受来评估那些被强行量化的部分的价值和价格。(对的,她们的理性主义也是假理性主义,只在如何支付价格和如何代换价格的部分很理性,如果你问她价格怎么来的,她往往会语无伦次,恼羞成怒。因为这里的价值与无差别的人类劳动无关,这里的价格也与市场化自由竞争无关。)虽然这种做法不能算完全错,同为人类,行为模式和感性感受的确有共通性,但这种做法显然没有普适性,因为个体间的差异真实存在。同时,如果资本主义在这个过程中发力,那我们可以说,这就是真正的,资本主义对感性感情的异化的过程。
并且,由于那些事物的价值和价格是被强行量化出来的,所以争议很大,而各方在争论的过程中,往往会将自己的需求和价值观融入其中。每个人在面临这些问题时做出的选择,也折射出了自己的需求和价值观。(物质女就是在这被嫌弃的。)
我们再把视角挪回婚姻本身。婚姻,从它过往的形式来看,是一个社会化的人为自己挑选家人,制造家人的过程。在这个过程中,那些你童年中没有想过的问题,突然就被社会推到你面前了。同时,社会思潮对于感性感情的异化也被推到你面前了。比如:每个人制造连接,表达爱意的方式都是不同的,这些内容也是很私人的。但如果你听信了一些互联网言论,认为一个男生为了你专门去学做饭,每天都给你做早餐不算爱,只有像网上那样“包场看电影”或“999朵玫瑰”或“温泉酒店过生日”才算爱的表现。那么你的婚恋过程就会很痛苦,因为你将资本主义对人感性感情的异化带入了你的生活。
(后面的发楼里,贴吧有字数限制)


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-12-11 00:39回复
    同时,由于大部分人也是一个资本主义高度发达,高度城市化的陌生人社会的一员,这使得大部分人不管愿不愿意,察没察觉,每个人都在接受着来自资本主义的缓慢异化。再加上很多人也是第一次面对婚恋问题,所以下意识地将婚恋当成一本排除感情的账来算。但我们前面说了,对感情的强行量化本来就是不合理的,所以各方众说纷纭,没有一个可信的标准,不同人,不同群体之间早都吵翻天了。同时这种强行量化也是一种异化,越来越多的人在讨论中摒弃了感情本身。
    我们看看你发的内容,你提到了房子,提到了嫁妆彩礼,提到了开支,提到了孩子生几个姓什么,唯独没有提到爱。
    并且,我想问你,既然你看不上男方,你不爱男方,为什么还要和他组建家庭,为什么你觉得女方对男方的“看不上”用彩礼来弥补是合理的?你是否接受了某种将感情直接代换为金钱的理论?这理论合理吗?感情在这套理论里是如何量化的?感情和金钱的汇率是多少?你又拿什么保证在以后的生活中你不会再次嫌弃他?难道是看在钱的面子上?
    其他的细则也是一样的,谁做饭,谁洗碗,谁打扫卫生。这些本来就是日常生活中我们用来调情的东西,用来相互亏欠的东西,用来让一对陌生男女逐渐成为家人的东西。现在却成了账本上冰冷的条目。
    我想请问,你想要的生活是什么样的?是“宝贝最近辛苦啦,我给你做了莲藕排骨汤,记得趁热喝呀!”还是“亲爱的法定妻子,昨日下午我为我们共同的孩子购买了价值五角钱的橡皮筋一个,根据你我二人的婚前协定,请您在规定时间之前偿还您两角五分钱的婚内债务,逾期将按市场利率计息。”
    请问是那种呢?你是要组建一个家庭,还是要组建一个合资公司?
    要注意,我不是在否认物质基础的价值,我也承认物质对感情的重要性。但我们在这里谈论的是价值观,一个持“唯账本论”价值观的人,只能给她自己和她周围的人带来痛苦。这种将感情完全量化的人,只有正在打拳和将要打拳两种状态,只是她们不自知罢了。因为她为了自己的利益最大化,会在量化标准的选择上选择最有利于自己的那种,而不管它合不合理。(当然,这种强行量化本身也没有合理一说。)有些人只能默默忍受这种痛苦,而有些人就会反抗。我们,最起码我本人,就是个反抗的人。当我在说现在的女生太过物质的时候,我只是想问问她们将感情置于何处。可她们上来就***鬼抠男,我很难有跟她们产生感情的欲望啊。
    本来在我看来,彩礼这东西,就是两个相爱的人从爱自己的老登手里爆金币的托词。
    怎么会变成这样。😭😭😭
    如果你看完了这些,还是觉得唯账本论是对的,或者依旧认为物质基础对你的重要性远远压过情感需求。我只能说,这是你的自由。但是,反对你也是我的自由。你应该已经清楚,唯账本论的你,只有正在打拳和将要打拳两种状态,所以也请你不要再装理中客了,建议直接离开本吧,再过一会,鄙人的小嘴要不干净了。


    IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-12-11 00:41
    收起回复
      @常柠檬酸爽 写给你的


      IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-12-11 00:42
      收起回复
        @好玩的昵称都被用掉了 你也看看


        IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-12-11 00:43
        收起回复
          讲道理没用的,讲理性和讲感性得不到任何共识。我建议疯狂加速就完了


          IP属地:北京来自Android客户端7楼2024-12-11 03:29
          收起回复
            想法首先就很错,我一直觉得不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓,同时对身边朋友的甄别也比较上心,但凡我说的上是朋友的就不会有我知道的底线问题,也就是说在我决定和一个人谈对象之后,那么我就已经想好了以后和未来,会发自内心的把对方看做一份子,同时这不代表我放松警惕了,但凡发现然后底线问题都立马切割,在发现问题之前就一定会把对方看作一份子,彩礼在合适范围内,就算对象不要我也会给一点,孩子?我对象想要我不想要,或许以后会改变但那是以后的事,我觉得这个人的恋爱观还停留在各分各的地步上,这是不负责的


            IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-12-11 05:53
            收起回复
              cmg又开始圈地了


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-12-11 07:15
              收起回复
                什么玩意,就一句:圈地cmg|回豆瓣去


                IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2024-12-11 07:22
                回复
                  cmg说的再好听,也能“同意可以撤回”。
                  不听,不看,不信


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-12-11 08:17
                  回复
                    看不上就不要嫁,祸害别人


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-12-11 09:00
                    收起回复
                      看不上男方?确定不是男方因为彩礼看不上你?


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-12-11 09:08
                      收起回复
                        我感觉这些女人的问题在于,她们压根不会也不想自己有没有错,更奢谈男方在想什么,她们不是理性入脑,而是一开始就把别人当作奴隶,奴隶怎么想不重要,奴隶为了我怎么表达才重要。真本身就是带有强烈个人感情色彩的有害思想,正是因为注重个人感情,所以这些女人不会去重视他人的感情,她们没有最起码的对于生命的尊重,她们的脑中,甚至人生的概念还没有成形,但是她们认为错不在自己,那就只能错在他人


                        IP属地:天津来自Android客户端14楼2024-12-11 11:15
                        回复
                          俩关键词“信任”“期待”


                          IP属地:河南来自Android客户端17楼2024-12-11 13:57
                          回复
                            老哥说的很中肯 不过还是应该把爱情,亲情两种人类情感与婚姻区别看待。
                            恩格斯的《家庭,私有制和国家的起源》里面就已经论证了家庭的内部剥削性,以及起对于资本主义社会可以起到的稳定作用。它的本质是通过把他们为家庭的付出局限化,从而异化他们的劳动。意思就是,把男人上班时为社会做的事情异化为他为了家庭做的事情,女人生孩子养孩子这种为了社会发展的事情也异化为她为家庭内部做的事情。
                            婚姻在资本主义的体系下,可以说是恋情的终结,因为恋情一旦踏入婚姻,它不可避免地成为非常局限的东西,而没有了人类情感的朴素。
                            把结婚看作交易是无可厚非的。但是无可厚非就一定要如此吗?我喜欢你对于人类之间真情的探讨,男女应当是因为爱情结合的,但是我不赞同你认为婚姻需要爱情这一观点,因为婚姻作为家庭结合的一部分,其实是相当被资本主义异化的产物。我可能会有一个比较极端的想法,那就是男女应该相恋,但不应该结婚。


                            IP属地:北京来自Android客户端18楼2024-12-11 14:05
                            收起回复
                              @帖巴甬戶_wje66


                              IP属地:陕西来自Android客户端19楼2024-12-11 14:36
                              回复