三国吧 关注:869,684贴子:12,141,706
  • 19回复贴,共1

吕虔是否背叛过曹操?

只看楼主收藏回复

我在网上看到一种言论,吕虔曾经在兖州之乱中站错了队,只是后来及时归队了,这导致在以后的岁月里他被雪藏,在曹操生前长期担任泰山太守兼骑都尉,连将军都不是,曹丕上台后开恩让他担任裨将军,后升任徐州刺史兼杂号将军,曹家对他既用又防,导致他不敢有争取三公之位的野心,有人声称他的刀非三国不能配,他就强行把刀送给了王祥。
请问这种言论有道理吗?我以为很喜欢这个人的,只是因为他是曹操的人,但最近看到以上言论后,对吕虔这个人物有种异样的感觉,喜欢不起来了。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2025-01-09 13:14回复
    自顶。


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2025-01-09 13:55
    收起回复
      没说,但是推理下,曹操让吕虔镇守湖陆,吕布偷兖州时,只有三城没叛,那么湖陆哪去了?


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2025-01-09 14:55
      收起回复
        校尉想升三公?程昱都没有希望 这一个曹魏二流将领敢想这个?臧霸都管青州二十年了也没说有考虑三公的机会啊


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2025-01-09 14:58
        收起回复
          为啥会喜欢这种小人物呢


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2025-01-09 15:13
          回复
            大概率没有,
            第一是吕虔是【将家兵守湖陆】,而不是当湖陆令长,那么就有一种可能是,他是在兖州之乱期间被曹操起用的。
            而且湖陆位于兖豫二州的边界,以南就是小沛。
            再者,也可能是他在兖州之乱期间担任兖州从事,因为忠诚得到证明才被派去镇守湖陆。
            ——————
            泰山东接青徐二州,在地理上相当重要(而且青徐还养了一堆大爷)。比如兖州之乱期间,程昱保下三城的副手薛悌升迁的官职就是泰山太守,后来当过曹操的长史,属于曹操亲信。继任者凉茂是曹操一手提拔的,而凉茂的继任者吕虔本身也相当于被破格提拔上去的——从一个州从事县屯将直接当到大郡太守是很不寻常的。
            从吕虔传看,吕虔甚至有可能是曹操在官渡之战时特意安排到泰山的(虽然大概率是建安十年任命的)。
            而吕虔以泰山太守(兖州)督青州州郡兵当青州的救火队长更是相当重用了。
            而让兖州刺史举他为茂才也是相当恩遇了,参考孙权让扬州牧吕范举陆逊茂才,曹操这么对吕虔无非是嘉其功德,【欲殊显之】【令历本州举命】。
            而曹丕在青徐易守之后让吕虔接替臧霸当徐州刺史也说明这人是相当受信任的。
            总的来说,吕虔在曹操、曹丕时代都是相当受青睐的人物。
            ————————
            温情提示一句,一般来说,天天纠结谁站哪队这种问题的文章,提供的基本都是画靶射箭的垃圾信息。


            IP属地:河北6楼2025-01-09 15:56
            回复
              没有吧
              史书有载
              赦青徐二州,改易诸将守。……
              明年
              利城郡兵蔡芳以郡反
              ……
              徐州刺史吕虔征用王祥,让他利用宗族势力帮助平定叛乱
              吕虔明显是曹氏的在徐州的心腹
              而曹操在兖州,吕虔只是从事
              不是什么高官
              且时间不明,又曰“将家兵守湖陆”
              很可能是曹操征用吕虔,让吕虔纠利用宗族势力来帮助对付吕布
              但宗族势力又不受曹操待见


              IP属地:泰国来自Android客户端7楼2025-01-09 16:06
              回复
                就算他没在兖州之乱中站错队,他也没资格当三公,程昱都只是死了才追封车骑将军(≈三公地位),吕虔凭啥


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-01-09 19:39
                回复
                  曹操的人才太多了


                  IP属地:浙江9楼2025-01-09 19:52
                  回复
                    《武帝纪》【以魏种为河内太守,属以河北事。初,公举种孝廉。兖州叛,公曰:“唯魏种且不弃孤也。”及闻种走,公怒曰:“种不南走越、北走胡,不置汝也!”既下射犬,生禽种,公曰:“唯其才也!”释其缚而用之。】
                    曹是唯才是举。
                    本传有“太祖以虔领泰山太守”
                    “济南黄巾徐和等,所在劫长吏,攻城邑。虔引兵与夏侯渊会击之”
                    “太祖使督青州诸郡兵以讨东莱群贼李条等,有功”
                    没有雪藏,人家是太守,加了骑都尉。
                    没有规定太守必须加将军号。


                    IP属地:辽宁10楼2025-01-10 11:30
                    回复
                      当时的情况,三公之位要么曹氏宗亲,要么世家大族。贾诩当太尉,已经被孙权说了。
                      吕虔更多时候作为地方官,地处在后方腹地,所以没有多少出征机会刷战功,所以升得慢。
                      但可以把吕虔安置在兖州徐州交界地方,也能看出他的重要性了。


                      IP属地:浙江11楼2025-01-10 11:38
                      收起回复
                        应该没有,如果有的话这人大概率不会善终的,而吕虔他到了文帝时期都受青睐。


                        IP属地:重庆14楼2025-02-02 18:21
                        回复
                          你说的是吕布吧


                          IP属地:上海15楼2025-02-03 16:24
                          回复