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刘备+诸葛亮VS王翦战果粗论

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突然发现这三个人其实是有一定相似性的,刘备自214年入主成都到234年诸葛亮去世,二人共执掌川蜀20年,王建891年占领成都,到918年去世共27年,时间相差不多。这里粗略比较一下入蜀及以后以后的军事战果
首先,是拓土能力。蜀汉版图面积为益州+汉中+南中(未直辖,但也可在北伐时提供军需物资),前蜀版图为益州+陇西+部分荆州(三峡)。其中蜀汉多了个南中,前蜀多了陇西和三峡,各有优劣,但从地盘质量看,陇西+三峡要强于南中的,拓土方面王建小胜刘亮组合
其次,战绩方面。刘备取川除最开始是偷袭以外,其余也都是实打实打下来的,并不像很多人说的全靠偷袭,然而取蜀过程中没有什么特别出彩的战绩,最高光的战绩发生在后续的汉中之战:
“二十四年春,自阳平南渡沔水,缘山稍前,於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之,【大破渊军,斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等】”、“及曹公至,先主敛众拒险,终不交锋,积月不拔,亡者日多。”
诸葛亮的高光四伐大家也比较熟悉,这里采信了汉晋春秋的甲首三千,未采用晋书的俘斩万计
“亮使魏延、高翔、吴班赴拒,【大破之,获甲首三千级】,玄铠五千领,角弩三千一百张”
蜀汉的大家都比较了解了,刘备平刘璋以及诸葛亮平南蛮还有一些胜仗,但都不怎么出彩,就不过多赘述了。下面主要说说前蜀。王翦主要战事集中在攻取西川、攻取东川、揍李茂贞三个阶段。
1.攻取西川时期:
“敬瑄悟,亟遣人止之,且增修守备。建大怒,破关而进,败汉州刺史张顼于绵竹,遂取汉州(此时王建只带了前去投奔田令孜的两千人,没有攻城武器)。彦朗闻之,出兵相助,列军于学射山。敬瑄命偏将句惟立逆战,建击败之于蚕北,又拔德阳。”
“敬瑄遣将句惟立逆建,建击败之,遂攻彭州。敬瑄遣眉州刺史山行章将兵五万屯新繁,建又击败之,虏【获万余人,横尸四十里。】”
2.攻打东川时期:
“建与彦晖五十馀战”,“建起自利阆,亲骑军四百馀人,皆拳勇之士,执紫旗,各有名号,凡战不利,辄麾紫旗以副之,莫不披靡,西川一军,纪律精严,【所向无敌】。”
“建遣行营都指挥使李简邀守忠于锺阳,【斩获三千馀人】。夏四月,简又破守厚于铜锌,【斩获三千馀人,降万五千人】,守忠、守厚皆走”
“冬十二月壬午,建遣华洪击守亮于阆州,破之。二年戊子,大破东川兵于楸林,斩其将罗璋,【卤获数万】,遂拔楸林寨,进围梓州。”
3.攻打岐国期间:
“冬十月,帝如利州,以援宗侃等,命皇太子监国。决云军虞候王琮败岐兵,执其将李彦太,【俘斩三千五百级】。乙卯,捉生将彭君集破岐二寨,【俘斩三千级】。壬辰,王宗弼败岐兵于金牛,【拔十六寨,俘斩六千馀级】,擒其将郭存等。丙申,昌王宗鐬、王宗播败岐兵于黄牛川,擒其将苏厚等。丁酉,帝自利州如兴元。援军既集,安远军望其旗,宗侃等鼓噪而出,与援军夹攻岐兵,【大破之,拔二十一寨】,斩其将李庭志等。己亥,岐兵解围遁去。唐道袭先伏兵于斜谷邀击,又破之。庚子,帝西还。”
以上只列举了王建亲自出征中比较出彩的部分,其他普通胜仗以及坐镇成都让将领去讨伐的未计算在内。但囊括了王建亲征但遣将的记录,毕竟汉中之战刘备也有诸如“备遣张飞屯固山,欲断军后”、“先主命黄忠乘高鼓噪攻之”的记录,诸葛亮北伐很多也是遣魏延等人完成的
如果算上王建坐镇成都的出彩战绩还有:
“蜀主以夔王宗范、兼中书令宗播、嘉王宗寿为三招讨以击之。丙辰,败之于潘仓嶂,斩其酋长赵嵯政等。壬戌,又败之于山口城。十二月,乙亥,破其武侯岭十三寨。辛巳,又败之于大度河,【浮斩数万级,蛮争走度水,桥绝,溺死者数万人】,杀退溺河者不知其数,归降者【三千馀人】,斩获坦绰、布燮、清平官等,收夺器甲马牛军资财用八千馀事。”
“癸未,兴州刺史兼北路制置指挥使王宗铎攻岐阶州及固镇,破细砂等十一寨,【斩首四千级】。甲申,指挥使王宗俨破岐长城等关四寨,斩首二千级。是时大足县南产龙马,日行千里。”
“秋八月,以王宗绾为东北面都招讨,冬十月甲申,宗绾等出大散关,大破岐兵,【俘斩万计】”
由此可见,前蜀可以算是武德充沛了,不过,双方面临的难度也是不同的,刘亮的对手夏侯渊司马懿不是陈敬瑄李茂贞可比的
比完胜仗自然要比败仗,王建败仗的记载我是没有找到,最多有不克,但不克后来也都克了,如有遗漏欢迎补充。
流量组合的败仗记录也无需赘述,一个是夷陵一个是街亭,都比较著名了
“(逊)通率诸军,同时俱攻,斩张南、冯习及胡王沙摩柯等首,破其四十馀营。”、“逊督促诸军,四面蹙之,【土崩瓦解,死者万数】。汉主夜遁,驿人自担烧铙铠断后,仅得入白帝城,其舟船、器械,水、步军资,一时略尽,【尸骸塞江而下】。”
“右将军张郃击亮於街亭,大破之”、“(郃)遣督诸军,拒亮将马谡于街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。”
由此而言,败仗方面王翦也是优于流量组合的,鉴于游戏里诸葛亮93统刘备80统,王建拿个比他俩平均值略低的85统不过分吧。而且王建很多城都是硬啃下来的,尤其是2000人在没有攻城武器的情况下接连破关破城,兵器才给到B有点低了吧,诸葛亮似乎没打下什么坚城,还有陈仓不克的记录,兵器还有A呢。另外,前蜀3人的骑适性1个B2个C,但其实前蜀虽然是南方势力但骑兵并不算差,如朱温卫队长王殷以为前蜀缺少马匹时,王建说“马亦不乏”,随后“集诸州马,大阅于星宿山,官马八千,私马四千,部队甚整。殷叹服。建本骑将(适性B的骑将),故得蜀之后,于文、黎、维、茂州市胡马,十年之间,遂及兹数。”当然,王建如果85统那杨行密又有话说了,符存审估计也嚷嚷着要提桶,我是看吧里有人说五代菜鸡互啄数据偏高有感而发,五代连年征战,战争方面的含金量可不低


IP属地:北京1楼2025-01-18 04:38回复
    bro王翦和王建还是区别下吧,王翦名气也不小的,省得不必要的误会,至少我看一眼标题给整不会了


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-01-18 06:31
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      所以王翦呢


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-01-18 08:15
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        诸葛亮93而刘备80纯纯的笑话


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2025-01-18 10:14
        收起回复
          有理有据


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-01-18 10:16
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            自己改,诸葛亮刘备5个1也没问题


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-01-18 10:44
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              王建被特技拖累,我觉得应该把连击改为君主技,给王建


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2025-01-18 10:54
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                差不多得了,当时整个蜀地算上王建不少于4股割据实力,就这他打下成都也是实打实的三年。后面的李茂贞无论用兵水平还是疆域实力和司马懿张郃、曹魏比都差的太远了,王建对手的含金量太低了。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-01-18 11:17
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                  自己改呗


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2025-01-18 11:23
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                    有理有据


                    IP属地:云南来自Android客户端10楼2025-01-18 11:52
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                      蜀汉这群人绝对不能拿出来仔细分析+与其他人物对比,因为会越辨越弱。而rk 吧有特殊的蜀汉保护条款叫:不服你自己改啊


                      IP属地:福建来自iPhone客户端11楼2025-01-18 14:23
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                        还有另外一个王建呢


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2025-01-18 15:27
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                          王剪?


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-01-19 19:33
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                            蜀汉本来就缺少史料,再一个王建打的是割据势力,刘璋实打实的占据整个益州,而且累世经营。蜀汉真那么弱,在当时的评价不会那么高。要知道刘备实际上一直没啥稳定的根据地,能打出一遍天地,不容易了。后来的大统一王朝也有过讨伐南中地带的记录,未必有蜀汉那么好


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2025-01-21 11:57
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                              王翦不是恶意轮吗?


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-01-27 20:22
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