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成飞六代机浅析

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一楼防吞。后面拆分为10楼来发,会标数字,吞了再补。
本文在去年发B站被吞掉,现在修改后发到这里,顺便也祝贺一下大伙成功收复新战斗机吧。
前面先说一些常见观点汇总,后面再针对喷口和弹舱详细说一下。可能没有啥新的东西,就当补档了。
注:只代表个人观点,不一定对,欢迎指正。


IP属地:安徽1楼2025-01-23 01:09回复
    【3楼】对矢量的分析
    先放张图,之前自己做的(最上面是飞羽社的素材,没有不尊重的意思,只是成飞科研人太强了)

    一句话:
    发动机喷口下缘在不该有缝隙的地方有缝,而如此低级的错误不可能出现在这里;因此只有一个解释,就是这里本来就可以活动,通过和YF23喷口对比,能证明是矢量喷口。
    另一个证据是机腹后面疑似有可动关节,不过不是决定性证据。
    详细证明:
    首先,矢量发动机的定义是:喷口可以朝不同方向偏转,以此提供不同方向的推力,以此让飞机改变姿态。
    成六代的发动机喷口下沿很明显能向下偏转;但这一个部件还不够,因为一般战斗机的喷口其实都会有活动部件,以此来调节喷口的大小,使发动机在任何外界气压下都能保证在最高效率工作。
    那为什么说成六代喷管下面能活动,大概率就是矢量发动机?
    通过对比。
    首先,成飞发动机喷管末端与机翼边缘达到完美吻合(在没有缝的情况下)。这种基本可以确定是类似YF23的梯形喷管,如图。这种喷管只有上面一个部件能活动,两侧和下面是不能活动的,因此只能调节喷口的大小,不能调节喷口的方向。

    而像F22这种发动机则是典型的矢量喷口,上面和下面的两片部件都可以活动。这样,喷管既可以调整大小,又可以调整方向(仅限上下方向,所以叫二元矢量)。

    对这两种喷管来说,YF23的梯形喷管隐身性比F22的矢量喷管更好。但它只有上缘可动,下缘不可动,没法做成矢量,是一个遗憾。
    然后,成飞就默默地把下缘做成可动的了...

    所以这个大概率就是矢量喷管了。
    不过不难看出,这个矢量喷管能动的部件特别长,因此我猜测,可能动作幅度不太大。这样,能提供的机动性增幅就有限了。
    那这个矢量干嘛用呢?
    减阻。
    飞机在超音速的时候,机翼的升力中心会往后移,这会让飞机产生低头趋势。而用矢量喷管,就能在抑制这个趋势的同时还不造成过多阻力(正常是用可动翼面如尾翼来控制,翼面的变化会增加阻力。)
    这还能顺便解释为啥在图片里有缝:因为成飞六代机是要争取优化到超音速循航时,机身一条缝也没有;此时喷管需要向上偏转来抑制低头趋势。而在图片拍摄的亚音速飞行中,此时喷管应该是不太需要偏转的;那既然在向上偏转的时候和机身间无缝隙,在不偏转的时候就会和机身间产生缝隙,也就是我们看到的缝。(专业点描述的话,就是发动机喷管应该有一个向上的安装角。)


    IP属地:安徽3楼2025-01-23 01:16
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      【4楼】对弹舱的分析
      目前飞机的长度还没有人准确测出来,毕竟和歼20同框的图都很糊。但是弹舱形状已经有人大概看出来了:

      那么这里有一个新思路来推断飞机的长度。就是:标准化。
      这里把两个长的弹舱叫主弹舱,两个短的弹舱叫副弹舱。
      根据大体长度以及比例,不难看出:主弹舱非常长,即使副弹舱的长度也接近歼20主弹舱的长度。那是否有一种可能,副弹舱长度就等于歼20主弹舱长度?毕竟弹药应该是通用的,弹舱便也是通用的了。
      那么,我们便假设成六代的副弹舱和歼20主弹舱长度相同。于是作图:


      得到:机长和翼展都是24m左右,主弹舱7.5m长。
      弹舱有了,挂什么呢?
      首先,当然是请出很久以前曝光的6m长远程空空导弹PL17:

      通过对比歼20,可以发现:
      ①成六代中间两个主弹舱和歼20主弹舱一样宽;
      ②成六代两个副弹舱比歼20主弹舱窄一些。
      ③PL17的宽度和PL15持平,虽然直径大,但是尾翼小(见下图)
      那么不难得到推论:
      ①中间两个主弹舱共能放下四发PL17,正如歼二零能放下四发PL15。
      ②两边两个短弹舱略窄,因此不适合放原版PL15;但是可以放下四发折叠弹翼的PL15,如图。


      IP属地:安徽4楼2025-01-23 01:23
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        【5楼】然后还能挂什么?
        中间主弹舱这么长,而第三发进气道又很靠上,不难推断弹舱深度也很大。因此可以挂一些较长较粗的超音速对面(对地/对海)导弹。
        但注意,虽然弹舱是7.5m,但内部的可用空间并没有这么大。原因可以看上一张图,不难发现,歼20弹舱后面有一片白色区域没有放东西,这是用来减阻的斜坡,因为打开弹舱后阻力会很大,后部需要有个过渡段来减阻。
        因此,7m长度的基本都别想装了。包括鹰击12、18,和配重弹21都装不了,如图。


        量了半天发现一个都装不了,也感觉比较扫兴。这时多亏了新歼20吧小吧主幽窗茶客,给我提供了一个本年航展刚刚展出的鹰击21E。这是鹰击21的外贸版,但改了非常多,弹头和一部分助推缝在一起了,应该是方便战斗机挂载(原版只能轰6挂)。
        航展没提供数据,也是万幸,有个在歼16上挂载的示意,可以测得长度信息:好巧不巧,又是6m!

        所以目前应该就明确了:PL17和YJ21E都有大约6m的一个长度,说明这也是主弹舱的可用长度。小于该值的都能挂了,比如鹰击91改的反辐射导弹XLXF91,4.7m长,就是可以挂载的;以及某型隐身巡航导弹,AKF-98A布撒器的改版,也可以。
        所以做了张图:

        可以先得到结论:成飞六代机至少具有4*PL17+4*PL15的纯对空挂载能力;或者2*YJ21E+4*PL15的对面兼具对空挂载能力。


        IP属地:安徽5楼2025-01-23 01:27
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          【6楼】在此基础上,何不大胆一点?我看这主弹舱很深,能塞下两排PL17。于是便有了6*PL17+4*PL15的模式。

          本来还想把副弹舱也这么整,不过对副弹舱来说挂第三发PL15还是有点太困难了。因为副弹舱的深度可能会受进气道限制,从而挂不了两排。所以最后我个人最倾向于:6*PL17+4*PL15。
          至于PL17是上2下1还是上1下2?虽然上2下1节省挂架重量,但上1下2可能能更好地利用弹舱空间,因为这样顶部就可以不做成方形而是圆形,能多一些空间装油,如B1B的弹舱。这里我画个示意图就懂了。

          更大胆一点:目前没有证据主弹舱顶部是圆形,如果是方形,理论上空间足够排列8枚PL17。所以如果未来用一种很新的技术放下了8枚,可以回来踢我。
          随后是对面打击模式,兼顾对空。
          首先两发YJ21E:

          然后也可以换成鹰击91改的反辐射导弹。

          最后,我们还有CM-102和LD-8A这种小型反辐射导弹,这玩意能挂的就多了:

          这里我塞了18枚进去,还设计了一种交错上下排列的挂法,不知道实战中是否真能挂,就当cosplay炸弹卡车了。


          IP属地:安徽6楼2025-01-23 01:33
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            【7楼】总结
            如何定义六代机?这次由我们定义:
            ①全机边缘由长直线组成,无垂直尾翼,注重长波(米波)雷达隐身能力;
            ②主要优化超音速机动性,保证超音速巡航能力;
            ③弹舱大且深,既能挂载远程空空导弹,也能挂载高超音速空对面导弹,具有极强多用途能力;
            ④可以作为关键信息节点,指挥无人僚机作战。
            如果五代机是4S标准,那我也原创一个六代机的4S+M标准:
            Stealth under Meter-wave-radar(米波隐身);
            Supersonic Maneuverability(超音速机动);
            Superior Multi-role(更强的多用途能力);
            System of Minion-UCAV(无人战机随从)。
            以及,还有个沈飞六代机,简单写一下:
            图我就不发了防吞。
            现在只能看出是二元矢量喷口,以及进气道比较靠后,弹舱可能不长。
            进气道外侧像是嘉莱特进气道,但是内侧没有看到隔板,有可能是某种后掠式DSI,但缺乏证据。
            以及之前有人传是可变V尾,但是后面看起来又不像了。感觉大概率没有这个结构,而是使用全动翼尖。
            还有人怀疑说是无人机,真六代还没出现。
            合理之处:双发机和三发机竞标有点怪异,要是不同的东西就合理了。
            不合理之处:比歼16还大的无人僚机...(见对比图)


            IP属地:安徽7楼2025-01-23 01:35
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              【8楼】后记:可能的六代机衍生型号?
              ①双发变循环版六代机
              24年珠海航展上,我国的三涵道变循环发动机机匣亮相。根据航展尺寸数据可估算,我国变循环发动机推力25吨级,大概是涡扇15的1.5倍(涡扇15默认跟f119推力相同)。所以现在的三发其实是未来的两发。

              这里可以说一下变循环的优势:一句话,就是省油。
              说这个之前需要讲一下涵道比和油耗。首先涡扇发动机分为外涵道与内涵道。内涵道包含了发动机燃烧室,可以看作一个涡喷,是发动机的能量来源;外涵道不产生能量,而是受内涵道能量驱动(通过涡轮和压气机等),简单地推动空气来喷气。

              涵道比是涡扇发动机外涵道与内涵道之比。涵道比越大,总进气量相对内涵道进气量越大。在油耗固定的情况下,可以简单看成喷出气体的总动能固定;此时喷出气体的总质量越大,其总动量越大,推力也就越大。所以涵道比越大越省油。
              但是大涵道比在超音速时效果很差,主要是阻力大,推力不够用。这样只能开加力,但加力燃烧效率很低,油耗巨大。这时,小涵道比的作用就体现出来了,可以在超音速时不开加力就能提供足够的推力。这也就是超音速巡航的意思。此时,小涵道比反而省油了。
              那么变循环的意义就是通过采用多个外涵道,通过打开和关闭某些涵道来调节涵道比;从而在亚音速巡航用大涵道比,超音速巡航用小涵道比,就能让油耗降到最低。
              美国在20世纪末其实就搓出来了变循环的YF120,能让F22的超音速巡航速度从1.45马赫提高到1.6马赫,只不过是采用的双外涵道变循环,涵道比调节范围有限,对油耗的降低也就是在5%~10%,不太显著,出于成本被放弃。现在准备搞的如XA100和我国新变循环,一般都是三外涵道,调节范围更大,档位也更多,大概能提升20%以上。
              ②双发战轰
              在2023年,某个吧友回帖:“成飞在搞3种新机,一个战轰,一个无人战斗机,还有一个有三台发动机。”(类似这种)
              鉴于其中一个已经被证明为真,可以猜测一下,如果另一个战轰为真会怎样。【这个仅限瞎猜,没有证据的。】
              首先,飞机一般不会单独设计一个型号,而是形成一个系列,比如侧卫系列、F35系列,歼20和歼35其实也是这样。那么如果成飞设计战轰,我觉得很自然就能想到:很可能是和六代机同一个系列。
              那么就有可能对六代机作出以下改动:1. 去掉第三台发动机,降低推重比,否则就不是战轰了,多的空间用来装油;2. 翼展改大,增强亚音速航程,参考FB-22;3. 以及去掉了中间发动机后,有可能继续加长主弹舱,加长到10m长舱盖、9m长内部,就能装下鹰击12、鹰击21二级舰载版(装在055的9m垂发里的)、长剑100等导弹,增大导弹射程。


              IP属地:安徽8楼2025-01-23 01:38
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                【9楼】后记的后记:六代机风声时间线梳理
                时间未知:观网军工组的扬基等人在闲谈节目提到六代机,作诗曰(版本有很多,这里随便找了一版):
                飞的很快又隐身,起飞重量五十吨
                航程万里还不止,弹舱挺大还挺深
                2024年11月29日到11月30日:草根设计师发布两张CAD图,图1有三台发动机,过后马上被微博删除。图2没有被删除,可能是因为挂载对不上号。
                此后,六代机的风声越传越甚。

                12月12号:成飞发布闭园通知。
                由于成飞公园紧邻成飞试飞机场,以及在冬天维护草坪非常滑稽,因此大家都觉得大的要来了。

                12月12号下午:飞羽社等头部博主发表《没想到,我国的武器开发,已经发展到这个地步》。
                此时很多人开香槟说首飞,但没有任何图片流出,导致另一部分人开始怀疑。
                后面复盘推断,应该是六代机地面滑跑。

                12月22号:萌虎鲸暗示万全拍到六代的图,这话一出大家都觉得稳了,毕竟这种说是暗示其实就是明示,必为真,否则会失掉公信力的。
                12月26号,一切终于揭晓。


                IP属地:安徽9楼2025-01-23 01:44
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                  【10楼】附:美国第六代战斗机和对标武器进展
                  我国新一代组合,六代机+霹雳17+鹰击21E,来看看美国方面的进展
                  六代机:
                  ①NGAD:2024年中因经费问题暂停过一段时间,目前只有传闻中的“数字首飞”。
                  ②F/A-XX:设计之初就是为了上舰,而根据舰载机与陆基飞机性能对比的经验,其性能多半还不如NGAD。
                  另外一个重要的事:美国六代机目标发动机为XA100或XA101变循环发动机,而这两者为了适配F35尺寸导致推力只有20吨(结果最后都没有拿到F35订单)。而两台这种变循环的推力比我国3台涡扇15要低不少,导致最后美六代弹舱容量会相比对手显著缩水;3台变循环又太贵。(相比之下,我国变循环目标推力25吨,虽然更晚但目标明确,就是让六代机能装2台就推动。)
                  远程空空导弹:
                  ①AIM-260:相比AIM-120尺寸并没有增大,在这种程度上如何让人相信是远程空空弹?射程能达到PL15中程空空弹的水平就不错了。
                  ②LRAAM:二级设计,每级都有弹翼,结构复杂。何况研发公司是波音,懂的都懂了。
                  高超音速导弹:
                  这个不用说了,可能还不如毛子。美国在多次高超音速导弹测试失败之后终于成功了一两次,但这只是开始。而且能装进弹舱的高超音速导弹又是另一回事了。
                  最后还有一点:B21的定义问题
                  美国试图将其定义为六代机,但很明显这是不可能的。因为导弹载机初速度和目标速度会严重影响导弹射程,使得B21基本无法当做战斗机使用。
                  下面是一个计算:使用某个古老导弹射程计算器minizap。假设J36巡航速度1600km/h,B21巡航速度900km/h;使用相同的导弹AIM120B,J36打B21射程为41.2km,相比B21反过来打J36的射程20.2km,提高了103%!翻一倍。



                  IP属地:安徽10楼2025-01-23 01:46
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                    【补发:6楼】在此基础上,何不大胆一点?我看这主弹舱很深,能塞下两排PL17。于是便有了6*PL17+4*PL15的模式。

                    本来还想把副弹舱也这么整,不过对副弹舱来说挂第三发PL15还是有点太困难了。因为副弹舱的深度可能会受进气道限制,从而挂不了两排。所以最后我个人最倾向于:6*PL17+4*PL15。
                    至于PL17是上2下1还是上1下2?虽然上2下1节省挂架重量,但上1下2可能能更好地利用弹舱空间,因为这样顶部就可以不做成方形而是圆形,能多一些空间装油,如B1B的弹舱。这里我画个示意图就懂了。

                    更大胆一点:目前没有证据主弹舱顶部是圆形,如果是方形,理论上空间足够排列8枚PL17。所以如果未来用一种很新的技术放下了8枚,可以回来踢我。
                    随后是对面打击模式,兼顾对空。
                    首先两发YJ21E:

                    然后也可以换成鹰击91改的反辐射导弹。

                    最后,我们还有CM-102和LD-8A这种小型反辐射导弹,这玩意能挂的就多了:

                    这里我塞了18枚进去,还设计了一种交错上下排列的挂法,不知道实战中是否真能挂,就当cosplay炸弹卡车了。


                    IP属地:安徽12楼2025-01-23 01:57
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                      【7楼】总结
                      如何定义六代机?这次由我们定义:
                      ①全机边缘由长直线组成,无垂直尾翼,注重长波(米波)雷达隐身能力;
                      ②主要优化超音速机动性,保证超音速巡航能力;
                      ③弹舱大且深,既能挂载远程空空导弹,也能挂载高超音速空对面导弹,具有极强多用途能力;
                      ④可以作为关键信息节点,指挥无人僚机作战。
                      如果五代机是4S标准,那我也原创一个六代机的4??标准(两个英文发不出):
                      Stealth under Meter-wave-radar(米波隐身);
                      Supersonic Maneuverability(超音速机动);
                      Superior Multi-role(更强的多用途能力);
                      System of Minion-UCAV(无人战机随从)。
                      以及,还有个沈飞六代机,简单写一下:
                      图我就不发了防吞。
                      现在只能看出是二元矢量喷口,以及进气道比较靠后,弹舱可能不长。
                      进气道外侧像是嘉莱特进气道,但是内侧没有看到隔板,有可能是某种后掠式DSI,但缺乏证据。
                      以及之前有人传是可变V尾,但是后面看起来又不像了。感觉大概率没有这个结构,而是使用全动翼尖。
                      还有人怀疑说是无人机,真六代还没出现。
                      合理之处:双发机和三发机竞标有点怪异,要是不同的东西就合理了。
                      不合理之处:比歼16还大的无人僚机...(见对比图,根据轮胎长度对比)
                      【图片被吞,反正跟歼20一样长就是了】


                      IP属地:安徽15楼2025-01-23 03:11
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                        欢迎


                        IP属地:安徽来自Android客户端17楼2025-01-23 07:40
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                          说的很好,希望这类帖子多些。


                          IP属地:海南来自Android客户端18楼2025-01-23 08:46
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                            技术贴要支持。


                            19楼2025-01-23 09:38
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                              六代机得有配套的弹,航电,发动机等,这些太令人期待了


                              IP属地:四川20楼2025-01-23 09:38
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