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通行本《三国演义》勇武评估

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S+ : 关羽赵云张飞、吕布马超、颜良
S : 典韦许褚、黄忠庞德(文丑七~十一)、曹彰文鸯
S - :入川黄忠
A+ : 太史慈孙策张辽夏侯惇甘宁、魏延徐晃张郃夏侯渊(诸葛尚)
A : 姜维关平关兴张苞(华雄王双徐质)李严曹仁曹洪
A - : 文聘高览凌统周泰张任纪灵孙坚程普邓艾(鄂焕)
(李典严颜难判断)
B + : 乐进(臧霸管亥)黄盖陈武朱桓夏侯霸邓忠韩当于禁(高顺马岱王平武安国何曼)
B : 潘璋周仓越吉蔡阳李通车胄杨任王基王朗蒋钦泠苞陈应麴义公孙瓒刘备祝融夫人(吕蒙董袭董卓文虎周旨)
B - : 徐盛丁奉孟坦韩猛韩德邢道荣孙桓李异谢旌张嶷傅彤傅佥韩瑶吕旷方悦沙摩柯邓贤曹休吕虔郝昭牛金
备选二流:何平朱然刘封夏侯威蒋舒潘遂廖化吴兰雷铜鲍隆祖茂……


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-02-02 15:56回复


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-02-02 15:57
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      2025-08-05 03:19:49
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      作者明确了的,便不必去质疑。作者没明确的,可根据前后文或演义自身逻辑去合理解释


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-02-02 17:37
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        定位和排序是论武的两大主题!
        1、作者意图是定位的唯一依据。明确了定位,才方便量化差距。
        2、论武爱好者更关心的是排序,论武帖一半以上的争论都是排名,尤其是前十名的排序。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-02-02 18:56
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          这两天被吗吹恶心到了,马超不配S+,黄忠尚知张弓耻,空弦提醒方才射,马儿无赖流星锤,不择手段真无耻!


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-02-02 19:20
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            个人建议,后三国时期的武将就别拿出来一起排了,这都差着辈分的怎么会有办法对比哦


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2025-02-02 20:24
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              通行本赵云虽然战绩不及嘉靖本亮眼,但应该只有他能和吕布一档吧


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-02-02 21:20
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                旁观者的态度(“恐有疏失”、“恐某某有失”…)能否作为判断场面优劣的依据?个人看法是具体情况具体分析。
                1、16回:
                忽人报:“玄德在小沛招军买马,不知何意。”布曰:“此为将者本分事,何足为怪。”正话间,宋宪、魏续至,告布曰:“我二人奉明公之命,往山东买马,买得好马三百余匹;回至沛县界首,被强寇劫去一半。打听得是刘备之弟张飞,诈装山贼,抢劫马匹去了。”吕布听了大怒,随即点兵往小沛来斗张飞。玄德闻知大惊,慌忙领兵出迎。两阵圆处,玄德出马曰:“兄长何故领兵到此?”布指骂曰:“我辕门射戟,救你大难,你何故夺我马匹?”玄德曰:“备因缺马,令人四下收买,安敢夺兄马匹。”布曰:你便使张飞夺了我好马一百五十匹,尚自抵赖!”张飞挺枪出马曰:“是我夺了你好马!你今待怎么?”布骂曰:“环眼贼!你【累次】渺视我!”飞曰:“我夺你马你便恼,你夺我哥哥的徐州便不说了!”布挺戟出马来战张飞(吕布忍无可忍,主动出战),飞亦挺枪来迎。两个【酣战】一百余合,未见胜负。
                (酣战:足以证明二人全力以赴)
                玄德恐有【疏失】,急鸣金收军入城。吕布分军四面围定……
                2、74回:
                却说关公正坐帐中,忽探马飞报:“曹操差于禁为将,领七枝精壮兵到来。前部先锋庞德,军前抬一木榇,口出不逊之言,【誓欲与将军决一死战】。兵离城止三十里矣。”关公闻言,勃然变色,美髯飘动,大怒曰:“天下英雄,闻吾之名,无不畏服;庞德竖子,何敢藐视吾耶!关平一面攻打樊城,吾自去斩此匹夫,以雪吾恨!”平曰:“父亲不可以泰山之重,与顽石争高下。辱子愿代父去战庞德。”关公曰:“汝试一往,吾随后便来接应。”关平出帐,提刀上马,领兵来迎庞德。两阵对圆,魏营一面皂旗上大书“南安庞德”四个白字。庞德青袍银铠,钢刀白马,立于阵前;背后五百军兵紧随,步卒数人肩抬木榇而出。关平大骂庞德:“背主之贼!”庞德问部卒曰:“此何人也?”或答曰:“此关公义子关平也。”德叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。早有人报知关公。公【大怒】,令廖化去攻樊城,自己亲来迎敌庞德。关平接着,言与庞德交战,不分胜负。
                (关羽已经知道庞德不简单)
                关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”鼓声响处,庞德出马曰:“吾奉魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,备榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”纵马舞刀,来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合,【精神倍长】。
                (两个都卯足了劲,武艺得到了充分发挥)
                两军各看得【痴呆】了。
                (足见战况激烈而精彩。个人认为:关庞拼刀是演义最紧张刺激的百合大战,非关黄战可比。许褚马超最凶险激烈的场面出现在许褚卸甲之后: 许褚卸甲,加强进攻)
                魏军【恐庞德有失】,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。
                (如果关羽场面凶险,因担心而先鸣金的必然是关平……得出老关羽>庞德。关平使刀,武艺精湛,更能看清场面局势,且关平更关心老关羽安危)
                二将各退。庞德归寨,对众曰:“人言关公【英雄】,今日方信也。”
                (从质疑到赞美)
                正言间,于禁至。相见毕,禁曰:“闻将军战关公,百合之上,【未得便宜】,何不且退军避之?”德奋然曰:“魏王命将军为大将,何太弱也?吾来日与关某【共决一死,誓不退避】!”禁不敢阻而回。
                  却说关公回寨,谓关平曰:“庞德刀法惯熟,【真吾敌手】。”
                (从轻视到肯定。能让高傲的关羽说出这样的话,足以说明二人实力接近)
                平曰:“俗云:‘初生之犊不惧虎,’父亲纵然斩了此人,只是西羌一小卒耳;倘有疏虞,非所以重伯父之托也。”关公曰:“吾不杀此人,何以雪恨?【吾意已决,再勿多言】!”
                (了解庞德武艺后,关羽依然有拿下庞德的信心)
                次日,上马引兵前进。庞德亦引兵来迎。两阵对圆,二将齐出,更不打话,出马交锋。斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。关公随后追赶。关平恐有【疏失】,亦随后赶去。关公口中大骂:“庞贼!欲使拖刀计,吾岂惧汝?”原来庞德虚作拖刀势,却把刀就鞍鞒挂住,【偷】拽雕弓,搭上箭,射将来。
                (庞德扬言要“挫关某三十年之声价”,要与关羽“共决一死”……却放冷箭。庞德了解关羽武艺后丢失了战胜关羽的信心)
                关平眼快,见庞德拽弓,大叫:“贼将休放【冷】箭!”关公急睁眼看时,弓弦响处,箭早到来;躲闪不及,正中左臂。关平马到,救父回营。庞德勒回马轮刀赶来,忽听得本营锣声大震。德恐后军有失,急勒马回。原来于禁见庞德射中关公,恐他成了大功,灭禁威风,故鸣金收军……
                【多方态度足以说明: 庞德硬实力<58岁关羽】


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-02-02 21:48
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                  2025-08-05 03:13:49
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                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-02-02 22:09
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                    庞德
                    1、58回:
                    遂曰:“今操渡河,将袭我后。可速攻之。不可令他创立营寨。若立营寨,急难剿除。”超曰:“以侄愚意。还只拒住北岸。使彼不得渡河,乃为上策。”遂曰:“贤侄守寨,吾引军循河战操,若何?”超曰:“令庞德为先锋,跟叔父前去。”
                      于是韩遂与庞德将兵五万,直抵渭南。操令众将于甬道两旁诱之。庞德先引铁骑千余,冲突而来。喊声起处,人马俱落于陷马坑内。庞德踊身一跳。跃出土坑,立于平地,立杀数人,【步行砍出重围】。韩遂已被困在垓心,庞德【步行救之】。正遇着曹仁部将曹永,被庞德一刀砍于马下,
                    (徒步斩骑将)
                    夺其马,【杀开一条血路,救出韩遂】,投东南而走。背后曹兵赶来,马超引军接应,杀败曹兵,复救出大半军马。战至日暮方回。计点人马,折了将佐程银、张横,陷坑中死者二百余人……
                    2、67回:
                    曹操知夏侯渊斩了杨任,即时进兵,直抵南郑下寨。张鲁慌聚文武商议。阎圃曰:“某保一人,可敌曹操手下诸将。”鲁问是谁。圃曰:“南安庞德,前随马超投主公;后马超往西川,庞德卧病不曾行。现今蒙主公恩养,何不令此人去?”
                      张鲁大喜,即召庞德至,厚加赏劳;点一万军马,令庞德出。离城十余里,与曹兵相对,庞德出马搦战。曹操在渭桥时,【深知庞德之勇】,乃嘱诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗,【使其力乏,然后擒之】。”张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。
                    (张郃斗马超二十合,徐晃斗颜良二十合……既突出庞德很强,又侧面反映三将都很世故)
                    临后许褚战五十余合亦退。
                    (一、许褚定位>其余三人>其他参战曹营将领,二、许褚庞德无法判高下)
                    庞德力战四将,并无惧怯。【各将皆于操前夸庞德好武艺】。曹操【心中大喜】,与众将商议:“如何得此人投降?”……
                     (庞德之勇超过孟德估计,导致孟德车轮战生擒的计划流产。另一方面,由于曹营武将出力太少,庞德的武艺高到什么地步,孟德不是很清楚)
                    3、72回:
                    曹操既杀杨修,佯怒夏侯惇,亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇,下令来日进兵。次日,兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延【大骂】。操令庞德出战。【二将正斗间】,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将【努力】向前,魏延【诈败】而走。操方麾军回战马超,【自】立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军【撞至面前】,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德【奋力】向前,战退魏延,保操前行。
                    (庞德定位高于魏延……同级别不会出现单挑击退。庞德奋力救主,已是最大限度发挥……读者可以得出庞德与魏延差距不大,但孟德并不清楚。孟德对庞德是否对自己舍生忘死有质疑: 禁闻此语,遂连夜入府启知曹操。操省悟(这才是内心看法),即唤庞德至阶下,令纳下先锋印。德大惊曰:“某正欲与大王出力,何故不肯见用?”操曰:“孤本无猜疑(?);但今马超现在西川,汝兄庞柔亦在西川,俱佐刘备。孤纵不疑,奈众口何?(政治家都是一套一套的)”)
                    马超已退。操带伤归寨:原来被魏延射中人中,折却门牙两个,急令医士调治。方忆杨修之言,随将修尸收回厚葬,就令班师;却教庞德断后。操卧于毡车之中,左右虎贲军护卫而行。


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-02-02 23:56
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                      张飞战吕布,张飞战马超,很明显不同,虽然都是刘备“恐有失”,但是战吕布之后,刘备就想着突围,且张飞没有请命。但战马超之后,刘备完全没有吕布围城时的焦虑感,张飞也是继续请命战马超,反而是马超没有继续挑战


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2025-02-03 00:43
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                        赵云s➕,文丑不是?


                        IP属地:江西来自iPhone客户端13楼2025-02-03 05:53
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                          第六十五回: 马超大战葭萌关 刘备自领益州牧
                            却说阎圃正劝张鲁勿助刘璋,只见马超挺身出曰:“超感主公之恩,无可上报,愿领一军攻取葭萌关,生擒刘备,务要刘璋割二十州奉还主公。”
                          (大多武将在没有切身体会对手实力前都比较狂,这也是演义普遍风格……气势很重要,这样写也更吸引读者。确实没必要长别人锐气,灭自己威风! 53回 :云长曰:“军师何故长别人锐气,灭自己威风?量一老卒,何足道哉!关某不须用三千军,只消本部下五百名校刀手,决定斩黄忠、韩玄之首,献来麾下。”玄德苦挡。云长不依……当然,关羽不是提士气,而是真轻敌。教员说得好:战略上蔑视对手……)
                          张鲁大喜,先遣黄权从小路而回,随即点兵【二万】与马超。此时庞德卧病不能行,留于汉中。张鲁令杨柏监军,超与弟马岱选日起程。
                            却说玄德军马在雒城,法正所差下书人回报说:“郑度劝刘璋尽烧野谷,并各处仓廪,率巴西之民,避于涪水西,深沟高垒而不战。”玄德、孔明闻之,皆大惊曰:“若用此言,吾势危矣!”法正笑曰:“主公勿忧。此计虽毒,刘璋必不能用也。”不一日,人传刘璋不肯迁动百姓,不从郑度之言。玄德闻之,方始宽心。孔明曰:“可速进兵取绵竹。如得此处,成都易取矣。”遂遣黄忠、魏延领兵前进。费观听知玄德兵来,差李严出迎。严领三千兵也,各布阵完。黄忠出马,与李严战四五十合,不分胜败。孔明在阵中教鸣金收军。黄忠回阵,问曰:“正待要擒李严,军师何故收兵?”
                          (至少说明黄忠了解李严实力的基础上,对于拿下李严信心十足。个人认为:李严与入川黄忠的差距≥徐晃许褚)
                          孔明曰:“吾已见李严武艺,不可【力取】。(“力取”与“力敌”有天壤之别)来日再战,汝可诈败,引入山峪,【出奇兵以胜之】。”黄忠领计。
                          (黄忠说的擒指的是生擒还是杀,我们并不清楚,但打赢战争是军人的天职。然孔明态度很明确:惜才,要活的。站在统帅的角度,能用好方法轻松得一猛将,谁不乐意呢?)
                          次日,李严再引兵来,黄忠又出战,不十合诈败,引兵便走。李严赶来,迤逦赶入出峪,猛然省悟。急待回来,前面魏延引兵摆开。孔明自在山头,唤曰:“公如不降,两下已伏强弩,欲与吾庞士元报仇矣。”李严慌下马卸甲投降。【军士不曾伤害一人】。孔明引李严见玄德。玄德待之甚厚。
                          (刘备入川,要地盘,更要收服人才、人心。拼杀强夺是下策。)
                          严曰:“费观虽是刘益州亲戚,与某甚密,当往说之。”玄德即命李严回城招降费观。严入绵竹城,对费观【赞玄德如此仁德】;今若不降,必有大祸。观从其言,开门投降。玄德遂入绵竹,商议分兵取成都。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-02-03 09:12
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                            忽流星马急报,言:“孟达、霍峻守葭萌关,今被东川张鲁遣马超与杨柏、马岱领兵攻打甚急,救迟则关隘休矣。玄德大惊。”孔明曰:“【须】是张、赵二将,方可与敌。”
                            (马超名震天下,所以要用最强的对敌。张飞赵云定位高于黄忠魏延)
                            玄德曰:“子龙引兵在外未回。翼德已在此,可急遣之。”孔明曰:“主公且勿言,容亮激之。”
                            (激将只能激发斗志,让武将全身心投入,并不能增强武力。)
                            却说张飞闻马超攻关,【大叫】而入曰:“辞了哥哥,便去战马超也!”
                            (张飞当然听过马超威名。关张都是听说对手越厉害,便越来劲的类型)
                            孔明佯作不闻,对玄德曰:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”张飞曰:“军师何故小觑吾!【吾曾独拒曹操百万之兵】,岂愁马超一匹夫乎!”
                            (挂在嘴边的才是生平最得意之作! 类比斩颜良文丑、长坂单骑救主,都是无法复制的表现。)
                            孔明曰:“翼德拒水断桥,此因曹操不知虚实耳;若知虚实,将军岂得无事?今马超之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操割须弃袍,几乎丧命,非等闲之比。云长且未必可胜。”
                            (此话倒是有依据)
                            飞曰:“我只今便去;如胜不得马超,甘当军令!”
                            (孔明说云长未必可胜,张飞却愿立军令状必胜马超……一个激将语,一个急先锋,这种对话无益于判断武力高低。)
                            孔明曰:“既尔肯写文书,便为先锋。请主公亲自去一遭,留亮守绵竹。【待子龙来】,却作商议。”
                            (关羽远在荆州,且张飞敬重二哥,用关羽压张飞实是唯一选择。用赵云激张飞会引发内部矛盾,不利于解决问题:玄德入城安抚已毕,赏劳三军。乃问众将曰:“零陵已取了,桂阳郡何人敢取?”赵云应曰:“某愿往。”张飞【奋然】出曰:“飞亦愿往!”二人相争。孔明曰:“终是子龙先应,只教子龙去。”张飞【不服】,定要去取。孔明教拈阉,拈着的便去。又是子龙拈着。张飞【怒】曰:“我并不要人相帮,只独领三千军去,稳取城池。”赵云曰:“某也只领三千军去。如不得城,愿受军令。”孔明大喜,责了军令状,选三千精兵付赵云去。张飞【不服】,玄德【喝退】。)
                            魏延曰:“某亦愿往。”孔明令魏延带五百哨马先行,张飞第二,玄德后队,望葭萌关进发。魏延哨马先到关下,正遇杨柏。魏延与杨柏交战,【不十合】,杨柏败走。魏延【要夺张飞头功】,乘势赶去。前面一军摆开,为首乃是马岱。魏延【只道是马超】,舞刀跃马迎之。与岱战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,中了魏延左臂。延急回马走。马岱赶到关前,只见一将喊声如雷,从关上飞奔至面前。原来是张飞初到关上,听得关前厮杀,便来看时,正见魏延中箭,因骤马下关,【救】了魏延。飞喝马岱曰:“汝是何人?先通姓名,然后厮杀?”马岱曰:“吾乃西凉马岱是也。”张飞曰:“你原来不是马超,快回去!非吾对手!只令马超那厮自来,说道燕人张飞在此!”马岱【大怒】曰:“汝焉敢小觑我!”挺枪跃马,直取张飞。战不十合,马岱败走。张飞欲待追赶,关上一骑马到来,叫:“兄弟且休去!”飞回视之,原来是玄德到来。飞遂不赶,一同上关。玄德曰:“恐怕你【性躁】,故我随后赶来到此。既然胜了马岱,且歇一宵,来日战马超。”


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-02-03 11:02
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                              2025-08-05 03:07:49
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                              次日天明,关下鼓声大震,马超兵到。玄德在关上看时,门旗影里,马超纵骑持枪而出;狮盔兽带,银甲白袍:【一来结束非凡,二者人才出众】。玄德叹曰:“人言‘锦马超’,【名不虚传】!”
                              (与王匡看赤兔吕布出场一个道理 : “人中吕布,马中赤兔”,果然名不虚传! )
                              张飞便要下关。玄德急止之曰:“且休出战。先当避其锐气。”
                              (守城方避进攻方锐气,这是常识)
                              关下马超【单搦】张飞出马,
                              (不十合败马岱……马超也想会会张飞。顶尖高手谁不争强好胜?)
                              关上张飞【恨不得平吞】马超,【三五番皆被玄德当住】。看看午后,玄德望见马超【阵上】人马皆倦,
                              (阵上人马,指的是马超军队。不是马超本人和坐骑有倦意。例: 这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路【人马】,都看得呆了……刘备能看出马超的坐骑疲倦?还是八诸侯的坐骑看三英战吕布看呆了呢?)
                              遂选五百骑,跟着张飞,冲下关来。马超见张飞军到,把枪望后一招,约退军有【一箭之地】。
                              (主动给单挑腾地方)
                              张飞军马一齐扎住;关上军马,陆续下来。张飞挺枪出马,大呼:“认得燕人张翼德么!”马超曰:“吾家屡世公侯,岂识村野匹夫!”张飞大怒
                              (即便马超不以身份刺激张飞,张飞也会全力以赴。自小沛大战吕布后,张飞很久没遇对手了诸葛亮激张飞不过是给读者期盼已久的这场单挑增加些佐料罢了! 演义同级别公平单挑并非瞬间发力就能置对方于死地。许褚奋威砍空,马超趁着间隙刺向心窝便是例子……顶级武将爆发力强,然对手抓住破绽反击的能力同样强。强强对决,双方不到万不得已反倒不敢冒进……这是演义顶级高手打斗半天一天也分不出胜负的重要原因。这与现实打斗不同,一个误判或速度没跟上,瞬间就分胜负……比如奥运击剑。真实战场≠小说,没拍电影那么多套路,一个攻防转换极可能是生死之别)
                              两马齐出,二枪并举。约战百余合,【不分胜负】。玄德观之,叹曰:【“真虎将也!】”
                              (夸马超同时也赞了张飞,又如孟德看见长坂坡单骑救主的赵云。发自内心的评价敌方为“虎将”已是演义最高赞誉。三国演义没有“超虎”)
                              恐张飞有失,急鸣金收军。
                              (玄德没看过三国演义,无法预测张飞会不会出事! 张飞遇上劲敌,玄德担心三弟很正常……马超伤到张飞,张飞伤到马超都是有一定可能的。马岱在没在场都没说,不用去脑补马岱是什么态度。张马战的主视角就是玄德)
                              两将各回。张飞回到阵中,略歇马片时(双方有短暂歇息),不用头盔,只裹包巾上马,又出阵前搦马超厮杀。
                              (张飞细微调整后主动挑战,作者没说张飞是否冲动。这个调整不同于许褚“性起”后的惊人之举……当然,读者可以有自己的解读。)
                              超又出,两个再战。玄德恐张飞有失(终是放心不下),自披挂下关,【直至阵前】;【看】张飞与马超又斗百余合,【两个精神倍加】。玄德【教】鸣金收军。二将分开,各回本阵。
                              【近距离观看更能了解交锋细节及张马状态……玄德不再担心三弟了。其实最累的还是战马
                                


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-02-03 18:26
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