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我想反驳一下“柯南借刀杀人”的论点

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73笔下死亡的角色里,除去被害者外,反派死亡的并不多。而这些角色里,没有一个是被红方直接杀死的。
先来罗列一下黑方死亡的反派角色:楠田陆道,自杀;皮斯科,被Boss下令清除;沼渊己一郎(半死亡),被判处死刑;卡尔瓦多斯,自杀(赤井只是打断了他的双腿);龙舌兰,因为自己的失误被路人凶手误杀;冈仓政明,被卷入一桩连环杀人案;爱尔兰,被琴酒找借口处决;库拉索,自杀;宾加,被琴酒暗算,且并未上报组织。
再来罗列一下黑方死亡的正派角色,与一些日常案件死亡的凶手。宫野夫妇,未知;宫野明美,被琴酒处决。麻生诚实,自杀。
这里面值得注意的是麻生,他的死极大地改变了柯南对推理的认知,并且留下了“其实我也曾‘杀’过人”,“用推理把人逼死,与凶手无异。”的名言,更别说麻生安排自杀的事情上,柯南压根没参与。连这种程度的死亡都被柯南认定为“杀人”,那73更不可能给柯南安排内心要设计杀死对方的剧情了。
哀欣赏柯南的有一点就是“干净的香味”,倘若柯南有了这种心思,那就“不干净”,有道德负担了。
即使是最接近由红方直接动手的水无,73也安排的是父亲为了保住自己的女儿,毅然自尽的剧情。至于杀赤井,那是俩人给琴酒做戏看的。
所以按照73的习惯,他是不会给红方人员手上安排血债,即使是红黑对决的谍战题材,目前没有任何红方手里杀死黑方的记录。
不过这样可能有些不符合现实的谍战情况,毕竟现实可不像文艺创作这样可控,没那么多温柔手段可讲。
所以那什么“柯南与琴酒共谋杀死宾加”,我觉得有些荒谬。从M26里琴酒事后含糊其辞的反应来看,他杀宾加的底气也没那么充足,否则早就能复刻爱尔兰与库拉索的情况,直接找个借口即可。
真正让琴酒对宾加下杀手的因素,在于宾加带回了新东西,琴酒害怕是关于哀的新证据(因为宾加所指的新一,琴酒早给忘了),加上自己节外生枝与系统没用,索性一不做二不休,把责任全部推卸干净,免得日后啰嗦。
而柯南激怒宾加的那一段,我倾向柯南要让宾加接近自己,以便抢走他的手机,这样自己的身份与哀的身份才不会他上报给组织。当宾加出逃后,柯南也是想让赤井拦截他们回组织,琴酒炸潜艇是出乎意料的(连伏特加都觉得意外)。
回到皮斯科这里,皮斯科遭遇火海明显是他自己咎由自取,没人逼他在酒窖里抽烟与开枪。况且柯南对皮斯科的态度是你迟早会被绳之以法,但我不帮你脱困,想活命就得爬烟囱被俘。组织抛弃皮斯科是出乎柯南意料的事情。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-02-07 00:43回复
    雾雲雪、鱼人夜行者slk、贴吧用户_9je1j. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    至于挑衅,基安蒂在漫画里登场时还对贝姐出言不逊,要知道贝姐可是与Boss有特殊联系的组织高层,基安蒂也继续在科恩面前发牢骚说“若不是那位先生看重,我早就杀了她”。但贝姐在乎吗?根本不在乎。
    琴酒在伏特加面前也丝毫不掩饰自己看不惯贝姐,甚至黑色冲击篇敢公然拔枪与贝姐对峙。这比宾加的挑衅要严重得多吧。而宾加死后,安室强调他与组织失联,没回去。说明组织没有清算宾加的决定,宾加纯粹是被琴酒的私自暗算的。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-02-07 00:56
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      借刀殺人是開玩笑的。只是隔壁黨以為新柯就是mll眼中的神、完人、聖父……為了反駁他們的說法、解釋柯南並不是這樣,加上情緒上頭才會故意把柯講得這麼黑。他本人當然永遠是正義的一方只是有必要的時候,他也是會游走在灰色地帶而已。


      IP属地:中国台湾来自Android客户端3楼2025-02-07 02:28
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        如果说的简单些就是,柯南没有和琴酒合谋,他只是运用自己对组织的了解,通过话语诱导的方式,调动宾加的情绪,让他去直接挑战琴酒,从而借琴酒之手做掉宾加也就是了。柯南联系不到琴酒,谈不上“合谋”,只是利用了琴酒不容有人在内部挑战他地位的性格而已。这一点是M13(同样入正史的剧场版)中柯南所了解到的(从爱尔兰威士忌的下场得知)。当然这种操作并非能百分之百奏效,也有一定的变数和风险。柯南本人也是通过内线安室透知道宾加最后被琴酒处置了才放心了,之前琴酒是否会按柯南的诱导行事,柯南自己也是没底的。
        其实这就是说明,柯南并不是一个圣父型的人,他和其他所有人一样都有灰色地带,在一定条件下会通过某种方式“释放”这种灰色情绪也就是了。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-02-07 07:48
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          说柯南“害死”宾加当然不对,但说柯南利用组织内部矛盾,极大增加了宾加的死亡风险,这个绝对没有问题。
          不论宾加被琴酒坑害,还是宾加举报琴酒导致琴酒倒台,都是柯南乐于见到的。
          包括皮斯克的事情也是同理,柯南当然没有说要直接烧死皮斯克,但对这位七十多岁老人放火,皮斯克的死亡风险一定很大。(因此琴酒杀死皮斯克后柯南并不会觉得内疚)
          楠田陆道:柯南知道楠田有枪,仍然紧追不舍,楠田的自杀当然是很可能的,柯南权衡后认为可以接受,于是追。
          干净的香味是保护别人的责任感,不是谁都要硬救的愚蠢。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-02-07 08:16
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            我记得樱井武晴的原剧本里,宾加是被逮捕了的,只不过最后和柯南对话的时候,被狙死。


            IP属地:美国6楼2025-02-08 09:02
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              这里我认为工藤起码非常期待,至少乐于让宾加死亡并有意识行动。宾加如果活着,组织得知灰原确定存活这种事情基本是板上钉钉。再停留于通常的道德标准已经没有真正的道德价值
              如果返回创作者这方来说,以你的推测的情况,部分有关琴酒搞事的情节就有些孤立了


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-02-08 13:12
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                这个取决于不同观众对角色塑造的偏好
                楼主你比较喜欢比较有虚拟味道的角色塑造,就比较希望角色有特别清晰的原则边界
                但是还有相当大比例的观众喜欢的并不是有那么清晰的原则边界的角色,比如你现实里给自己定了一个原则,但是大千世界无奇不有,总会有一些事情你坚持这个原则可能会出现很糟糕的后果,所以从人物真实性上来讲,角色在极端情况下突破一些原则边界反而更具有真实性
                宾加这个事,柯南在被逼入绝路,已经无暇顾及太多的情况下,采取了间接通过琴酒解决宾加的手段,对大多数观众来说其实是增加了柯南这个角色的真实性,而不至于显得那么“圣父”,自己死到临头了还要关心大坏蛋的死活,这样的角色塑造其实是大多数观众都不喜欢的


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-02-08 14:08
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                  月光篇之后,青山显然是在刻意规避让柯南手上沾血的剧情,甚至是规避让红方人物手上沾血,结果每一个死亡的黑方人物要么是被自己人干掉要么就是自尽。
                  他甚至不想让柯南间接地有沾血的嫌疑,拉窗帘如此愚蠢的举动,却也斩断了程序正义执行过程中牵连到柯南的可能。
                  他也许是在追求一个极端理想的正义侦探?但我没法想象这样的“不杀原则”(绕开法律审判直接杀人)适用于和一个穷凶极恶的可怕组织的战斗,所以结果就是组织逼格掉完,变成了现在这个样子。
                  我不赞同这样的观念,哪怕是绕开法律审判,杀一个琴酒之流去拯救可能被他杀死的更多人的性命有何问题?
                  青山不这么想,他的规避,注定了柯南这部少年漫画无法再进一层,目前我们所熟知的那些经典语录,就已经是这部作品能展现的最丰富内涵了


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2025-02-08 21:53
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                    与其说青山想让柯南是绝对正义人设,那是不是想让工藤新一以柯南是少年侦探,名侦探毛利的聪明助手,新一第二世阳光退场呢,万花丛中过,片叶不沾身,甚至我觉得琴酒也是要秀一来解决(解除冻龄论)


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-02-09 02:34
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                      柯正义没错,但绝对不是你所讲的圣父那样,面对黑组的成员,个人理解就没必要手下留情,跟这种组织对抗,又不是小孩子过家家。这是拿命在做斗争,就算借刀杀人又如何?杀黑组成员需要有心里负担?别把柯看的像毛利兰那样


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2025-02-09 09:55
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                        表现得像“借刀杀人”主要是青山没有给柯南一个常驻的动手马甲,死罗神篇短暂拥有过。


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-02-11 23:17
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                          最简单的一个例子,卡尔瓦多斯能说是赤井杀死的吗?明显不是。73安排的剧情是卡尔瓦多斯自杀,明显就是让他与秀一撇清关系。倘若73真的需要红方开杀戒,直接安排卡尔瓦多斯被秀一一枪打死即可。
                          即使是赤井这种混黑白两道的人,73都尽量避免弄一些引人非议的操作,更别说身份还是学生的柯南了。


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2025-02-15 22:41
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                            柯南比较像夏洛克的,对于truth的追求高于对于justice的追求,但是他也有自己的正义,并且这个正义可能并不完全和法律同等。


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-03-07 22:13
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                              但我觉得最后琴酒和柯南的相互映照有点耐人寻味?水无问琴酒你把炸潜艇的事告诉宾加了吗,琴酒回答:“撒,到底怎样呢”,之后透问柯南“你知道宾加怎么了嘛”,柯南也是轻描淡写地回了一句“撒(谁知道呢)”。而且从他得知宾加失联的消息时候一点都不惊讶可以看出来,至少他对宾加被除掉了很有可能是心知肚明的。这两个人的映照关系在于暗示了两个人可能都处在一种“消极”的行为模式中,琴酒没有“杀死”宾加,他只是没有告诉他要炸潜艇,同样的柯南更谈不到杀人了,他临时改变策略激怒宾加,之后的事是自然发生的


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-03-22 10:34
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