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对三体作品朴素理解的肃清以及把握三体故事的真正的方法与思想

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一、对惯常思维的批评
1惯常以来的对三体作品的讨论集中在人物命运以及人物与人物之间的故事,并试图通过这种方式去把握人类文明,三体文明以及整个文明的图景和基本命运。这种把握三体作品的方式也许适用于歌剧,戏剧,通俗文学,各类小说中,但独独不适合于对三体作品的把握。
1.1讨论个体如何败坏整体,个体如何挽救整体,不仅对理解问题无益,倒不如说又增添了许多困难。尤其是名为程心的和名为罗辑的个体,更是这种自然思想和把握方式的焦点所在,因为就表象来看,正是这两位缔造了人类文明的命运。于是我们欣欣然看到,通过这种朴素的把握,神和恶魔同时出现。这种思想的根源,与三体原著中群体对待罗辑的态度的根源,以及现代网络偶像文化的根源别无二致,都是造神。因此,这些批评人类不值得罗辑拯救的人本身也成为了他要批评的人类中去了。
1.2举个例子,有些人将森林山火的根源与隐患归罪于树木a的树叶过于繁茂和干燥,所以只需要将树木a砍伐掉,换成树木b即可防止森林山火的发生。所以,有些人认为自己相比于程心来说更适合做那个树木b,或者存在这种可能性,即让树木b去替换掉树木a,这样就可以避免森林山火的发生。如果有人对森林拥有一定的理解,他就会立刻意识到这种思想的荒谬所在,因为森林山火的发生本质原因取决于这个森林的特性而非森林中某个个体的特性,个体的特性是扎根在森林的特性上的。
1.3因此,对于森林山火的把握一定要从森林这个整体找根据,找理由,而不是森林中的某棵树木,反倒某棵树木为什么会着火正是我们要解释的对象而不是解释的根据。人类文明的山火也是同样的道理。对于一个居住在活火山口的部落来说,部落的灭亡是必然的。斥责这个部落在火山爆发时没有及时躲入地下或是为什么不在火山爆发时撤离火山口都是极其可笑和荒谬的。而我们的读者,对三体作品所讨论的观点其荒谬程度与这种斥责或思想完全等同。
1.4现在说明这种朴素自然思想的矛盾所在。这种朴素思想所犯的错误是用个体为整体找根据,而没有理解整体与个体的辩证关系。我们通常说人皆有死,苏格拉底是人,苏格拉底有死。在这个三段论中我们是用普遍的去证明个体的,而不是用苏格拉底有死去证明人类有死。人类作为整体则又无所谓有死与无死,因为死是个体的特性,而不是整体的特性。这种朴素思想于是用个体去把握整体,把握到的那个人类文明当然只是一个什么也不是,或者说不过是某个个体展开的领域而已,因为能为整体提供根据和理由的个体除了神再无其他,这样的世界当然是神的造物或领域了。
2.还有一种惯常的思考旨在用三体宇宙本身的原则去指明三体宇宙本身的矛盾或不可能性,我所说的这种矛盾指的不是因为科学知识本身不支持故事以某种方式展开的矛盾,这是内容上的矛盾,是可以被允许指出的。这种思想致力于指出形式上的或逻辑上的矛盾,即通过黑暗森林的宇宙基本图景本身推出黑暗森林图景的矛盾与不可能。被聚焦的概念通常是文明之间的猜疑链。然而,对于三体宇宙来说,黑暗森林图景是公设,也就是说,我们熟知的第一第二法则是公设,猜疑链与技术爆炸同样也是公设,通过两个法则与两个概念的定义所推出来的定理是猎人在黑暗森林中的图景。因此,公理是第一性的原理,无法用定理或整个公理体系之外的定理去反驳这个公理。
2.1举个例子,我们可以说三角形的概念不会在一维世界中发生,但是一维世界本身是不在对三角形的形状讨论范围内的。同样的,从三角形的定义推出三角形必然有三个内角且其和等于两个直角,也是不干涉一维世界的。真实世界也不存在一个真正是数学上的三角形,但我们用三角形的概念去囊括一些东西,推论出这些东西的基本形式,也是可以的。黑暗森林的图景就是所囊括的这些东西的基本形式。
2.2因此,对黑暗森林图景的反驳本身不能诉求其所扎根的基本公设和概念,而应该诉求于黑暗森林图景未能囊括的图景。但三体本身就已经超越了这种黑暗森林图景并提供了一种更宏大更飘渺的图景,详见三体三。这种超越是故事内容的需要,因此本身说来就是已经丰富了原先黑暗森林图景所囊括的东西,从而也改变了黑暗森林图景的全貌。
2.3所以,对三体黑暗森林图景的把握不应该遗忘掉原文本身对这个图景的继承和超越。而通过给出新的图景,原著中没有给出的图景去反驳黑暗森林图景就犯了上文所示的错误。
2.4但是允许一种对我们的文明和宇宙的遐想,但那根本说来不是三体故事的核心审美所在,三体故事核心审美不在黑暗森林有多黑暗,而在于人类文明在这样或类似这样的宇宙中的命运,而没有人有证据能否定我们并不身处在类似于这样的宇宙中。
二、把握三体故事的真正方法与思想。
1.理解文明,就像理解俄狄浦斯想要逃避那个命运,但还是走向那个命运一样。人类文明想要逃避那个命运,但最终还是走向这个命运,根本上说逃避和走向是一回事。理解为什么居住在火山口的部落必然毁灭,这种理解方法才是真正理解三体的方法。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-12 12:48回复
    2.辩证的把握文明与个人之间的关系,而不是抽象死板的理解,是把握三体故事的核心要义。不仅仅对人物故事给予关注,对人物故事之间的空隙,那个场域给予更大的关注才是重中之重。小说的体裁使得小说的描写视角以人物故事为中心,但是对于三体来说,这套书要关注的不是个别人的命运,而是在这些个别人命运之上的,对小说的描写方式而言无法聚焦,但正是科幻小说所关注的那个普遍命运。以历史本身的视角把握历史,就是说,将三体当做时间之外的往事,当做文明史来看,才算拥有了理解三体小说的基本思想。这意味着放弃那样的自然理解,直观感受,通过理智把握文明以及文明的根据所在,这同样也与三体小说的叙事风格相匹配,不如说三体小说的这种风格正是要帮助读者以这种方式把握三体故事,把握三体宇宙人类文明史。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-03-12 13:03
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      好长,蹲讨论吧


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-03-12 14:52
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        合理


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-03-12 18:36
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          好,但半数不能赞同。
          对两公理的质疑无需牵扯世界观之外的依据。两公理在逻辑上存在矛盾,不可能同时为真。科幻小说可以不科学,但关键概念终归是要自洽的。
          由公理二,文明不断增长终将耗尽宇宙资源,导致文明无法继续生存,违背公理一。所以为了生存,文明不应增长,又违背公理二。
          读者一般不会想到或细究这个矛盾,因为从直觉上来说,文明总可以通过适当的调整来适应这个资源有限的宇宙,不会盲目的增长下去。但是,叶二条自称公理,公理是不能反复横跳的。如果允许文明自我调整、绕过公理的内部矛盾,那么文明在面对彼此时也可以通过更灵活的相处方式绕过公理的规定,黑森就不能存在了。
          ——————
          再者,虽然我们都认同“书外的剑不可斩书内的官”,但科幻小说的设定在作者未作额外说明的前提下仍然要遵循常理。叶的公理一便违背了一个简单的常理。该常理楼主恰好提到了:个体的属性不能简单套用于整体。
          “生存是文明的第一需要”,乍一看并无问题。大多数人都是希望持续生存下去的,而文明又是由人组成的,那么将其中大多个体的诉求套给整体好像并无不妥。【但是】,文明是虚构共同体,而非刘慈欣反复暗示的、具有主观欲求的人格化的超个体。文明没有意识、没有需要,更不能简单套用其中大多数个体的需要。
          事实上,第二三部的真正主要矛盾恰恰是绝大多数人类个体与“人类文明”之间的矛盾。故事中多次出现,绝大多数人想生存,为此不顾文明的死活。若用希恩斯口中的小男孩作比,那可以说名为人类文明的小男孩想要断腿求生,而他的每个细胞都拒绝执行切割命令,最终导致小男孩求生失败,一损俱损。
          由此看来,作者眼中文明的诉求甚至不是承袭自其中个体,而是凭空存在的、每个个体都必须为之服务的天条。无论如何,公理一都犯了楼主指出的、部分读者混淆整体与个体的逻辑错误。甚至可以说,书中存在的这类错误本身可能就参与了对读者的筛选。
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          最后,楼主并未论证“为什么两公理和黑森是公设”。要论证这三个命题,需要说话人具备超越的力量去俯瞰整个宇宙。叶罗以凡人之躯,是没有资质制订这些天条的。若说“全书都在讨论的事情当然是公设”,那么就陷入了循环自证:因为是公设所以肯定对,因为肯定对所以是公设。
          希望后文能看到楼主的阐述。


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2025-03-12 19:08
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            @海涵狮心王理查
            先回顾两条公理,公理一:生存是文明的第一需要,公理二:文明不断的扩张,但宇宙的总资源守恒。由公理二可知道,当总资源耗尽,文明就无法利用剩余资源扩张,但得不出文明无法继续扩张,也得不出文明无法生存,从而违背公理一。因为,当宇宙总资源耗竭,那么就说明宇宙中的未知已经被所有文明探索完毕,也就是说至少有一个文明,对于这个文明来说,他下一步所能发现的只剩下其他文明了,而根据公理一,他将对这个文明发起攻击,从而使得资源被剩余出来。也就是说,根据公理一和二,文明到那个时候所能做的只有战争和掠夺。或者说,文明通过调整自身来适应资源耗竭的宇宙,本身就是生存是文明的第一需要这一条公理所规定的。讲的更详细一点。公理一可被称为文明的生存公理,公理二可被称为文明的扩张公理。所以这两条公理是相互独立且在逻辑上相互不违背的。也就是说,在宇宙资源耗竭的情况下,仍旧可以构造出由公理一二所描画的图景出来,你就无法说明这二者在逻辑上违背。
            再者,生存是文明的第一需要,这一公理当然不是说文明像人一样用主观意识希望着生存。如果照你说的在这里我们犯了用个人的希望套用了文明的错误,第一公理应该是文明中的大部分人希望持续生存,而【生存是文明的第一需要反而是被推导出来的定理了】。所以,生存是文明的第一需要这个公理只是在说,当文明在进行影响自身生死的决策时,文明决策的原则是保证文明的存续。这个公理是无缘由的,是第一性的,所以与个人是无关的,所以也不存在套用个人欲求这种说法。其次,文明并非虚构,就像社会,阶级和国家也并非虚构存在一样。你能说阶级斗争是套用了个人的武力这一概念吗?因此个体不能套用整体的问题在公理一中也不存在。
            其次,个体与整体的矛盾当然存在,但绝不是推动人类文明的主要矛盾,你想指的应该是生存权和平等权的矛盾,这个矛盾在文明层面上就是生存和道德的矛盾,人性和兽性的矛盾。这种矛盾规定这人类既要断尾求生,又做不到断尾求生,构成了紧张的张力感。
            最后,我无法证明公设,因为公设在逻辑上是第一性的,不证自明的,要论证这些公设就是在说这些不是公设,是定理。所以这不是循环论证,因为没有在进行论证,公理或公设的概念就是不证自明的,一切讨论都是从这些公理出发,当然,如果推出公理体系中相互矛盾,那就可以知道至少存在一条公理是错误的。就像欧几里得几何学体系的所有讨论都是从五条公理出发,牛顿的物理学图景也是从三大定律加几何学五条公理出发得出。你要牛顿物理学证明惯性定律就是让牛顿物理学自己宣布这条定律不是定律,而是推论,但它是定律,不是推论。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-12 21:49
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