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Ave Mujica新约说

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开篇词:“因为这是我的血,新约的血,为大众倾流,以赦免罪过。(玛窦福音26:28)”
之前在本吧发了个贴,分析Ave Mujica与《圣经》的对应,越分析越发现,对应部分绝大多数集中在《新约》,那么沿用圣经说来对应Ave Mujica的话太笼统,所以新开一个新约说。
并且由于原帖是由于更早的帖子被屏蔽,只搬运了那贴的一部分,所以残缺不全,有人想看更完整的,所以新开一个更完整的贴,包括被屏蔽帖子的全部内容,优化下排版,再扩展下对未来剧情的展望。


IP属地:罗马尼亚1楼2025-03-16 01:23回复
    免责声明:
    我不信教,也不传教,宗教爱好者都不算,最多算Ave Mujica爱好者。
    纯属个人观点,分析不一定严谨,分析这个太费时间了,我PS5 Pro已经两周没开机了。
    另外“有对应元素”和“完全一模一样”是两个概念。


    IP属地:罗马尼亚2楼2025-03-16 01:30
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      1. 新约说的核心观点
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      1.1. 什么是《新约》和《旧约》?
      《圣经》分为《旧约》和《新约》两部分。旧约是指耶稣基督降生前的经文集,记载了从创世到耶稣诞生前的救恩历史。新约是指耶稣降生后,记录耶稣的生平、教导以及早期教会发展的经文集(Hudson & Roberts 2019)。
      “约“字原文是指希伯来文berith,如果按2000年前的译本《Septuagint》来理解,berith对应希腊文diatheke,意思是遗嘱(McLay 2003)。
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      1.2. 《新约》和《旧约》的核心思想有什么不同吗?
      《旧约》强调律法,《新约》强调救赎(Howard 2023)。
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      引文:
      Hudson, D.M. and Roberts, A.M., 2019. Foundations of Christian thought and practice: a model for replacing Old and New Testament surveys with an innovative approach to teaching religion in 21st century colleges and universities. Journal of Religious Education, 67, pp.87-102.
      McLay, T., 2003. The use of the Septuagint in New Testament research. Wm. B. Eerdmans Publishing.
      Howard, C., 2023. WHAT DOES IT MEAN THAT JESUS FULFILLED THE LAW?: UNDERSTANDING THE OLD TESTAMENT IN LIGHT OF THE NEW TESTAMENT.


      IP属地:罗马尼亚3楼2025-03-16 02:27
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        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-03-16 03:14
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          1.3. Ave Mujica和《新约》有哪些对应元素?
          1.3.1 主旨“爱”的对应(写在第十一集播出前)
          很多人都知道海猫的“没有爱就看不见”,但其实爱也是《圣经》的主旨(若望一书4:8)。《新约》的主题是:耶稣由于对人类的爱,承担所有的罪而死,死后遗嘱《新约》生效,以救赎为主的新世界到来(Pugh, 2011)。实际上,爱这个概念贯穿整本《圣经》,是《圣经》中最为核心的概念之一(玛窦福音22:35-40)。
          而在Ave Mujica中,爱这个概念也是整部剧的核心主旨,睦的缺爱(第十集14:08),初华的将自己全部献出的爱(第十集12:05),海玲充满掌控欲的爱(第八集21:30),喵梦与恨交织的爱(第十集12:53),以及祥子在白祥时期先于他人的爱(第五集16:10),更是MyGo+Ave Mujica两部剧的开端。
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          Ave Mujica的爱目前我看到在两个人物上体现的比较深刻,一个是睦的缺爱,一个是初华的牺牲之爱。
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          睦也被叫做“睦头人”,因为睦总是寡言少语,看不到睦的情感表达,也就是说,看不到睦对其他人的爱。
          人爱天主,是因为天主先爱了人(若望一书4:7;若望一书 4:19)。睦的缺爱是造成睦缺少情感表达的元凶,父母的不关心,朋友的缺乏,半身祥子黑化后也没余力照顾睦的感受。于是睦死了,或者说睡着了,有趣的是《新约》中也有段把死亡比作睡着(若望福音11:11-13)。而Mortis帮助睦补全了这一部分,睦很少向别人索求,但小孩般的Mortis却是个撒娇鬼(第八集20:55),爱撒娇的Mortis以睦的身份受到了别人的爱,例如素世的爱(第六集04:00),祥子的爱(第七集07:12)等。因吉他睦的缺爱而诞生,现在被爱着的Mortis想让吉他睦也感受到爱,于是带着这份爱为吉他睦殉情(第十集16:10;若望福音15:13),殉情后Mortis也同样睡着了。
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          初华的牺牲之爱与睦是两个极端,初华的爱是自我献祭的,“我想把人生,全部都给你(第十集12:05)。”而初华爱的来源是什么呢?剧中还没揭秘,但正如我上面提到的,人爱天主,是因为天主先爱了人。初华对祥子的爱,恐怕来源于初华童年时,每年夏天登岛的祥子对初华的爱,也就是Imprisoned XII歌词中的“我无意间触碰了 神圣高洁之物”,这份爱催促着初华去爱祥子(格林多后书5:14)。
          在《新约》中,主要有四种爱的概念:Agape、Philia、Storge 和 Eros(Spicq & Ernest 1994)。
          Agape(ἀγάπη)是爱的最高形式,通常被描述为无条件的、牺牲的爱。
          Philia(φιλία)指兄弟之爱或亲密的友谊。
          Storge(στοργή)代表了家庭之爱,尤其是父母与子女之间的爱。
          Eros(ἔρως)指浪漫的爱或sex。
          初华对祥子的爱已经不能用Philia来描述了,更靠近于Agape,是天主对人的爱。祥子和初华之前究竟发生了什么才让这份爱如此浓烈还有待揭秘,但接下来的剧情中,这份爱一定会催促着初华去做一些很爆炸性的事,因为在爱内没有恐惧。(若望一书4:18)
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          引文:
          那不爱的,也不认识天主,因为天主是爱。(若望一书4:8)
          Pugh, B.L., 2011. Teaching the unity of the Bible through preaching the Old Testament covenants at Harlan Baptist Church, Harlan, Kentucky. The Southern Baptist Theological Seminary.
          他们中有一个法学士试探他,发问说:「师傅,法律中那条诫命是最大的?」耶稣对他说:「『你应全心,全灵,全意,爱上主你的天主。』这是最大也是第一条诫命。第二条与此相似:你应当爱近人如你自己。全部法律和先知,都系于这两条诫命。」(玛窦福音22:35-40)
          可爱的诸位,我们应该彼此相爱,因为爱是出于天主;凡有爱的,都是生于天主,也认识天主(若望一书 4:7)
          我们应该爱,因为天主先爱了我们。(若望一书4:19)
          耶稣说了这些话,又给他们说:「我们的朋友拉匝禄睡着了,我要去叫醒他。」门徒便对他说:「主,若是他睡着了,必定好了。」耶稣原是指他的死说的,他们却以为他是指安眠睡觉说的。(若望福音11:11-13)
          人若为自己的朋友舍掉性命,再没有比这更大的爱情了。(若望福音15:13)
          因为基督的爱催迫着我们(格林多后书5:14)
          Spicq, C. and Ernest, J.D. (1994) Theological lexicon of the New Testament. Peabody, MA: Hendrickson Publishers, pp. 9-13.
          在爱内没有恐惧,反之,圆满的爱把恐惧驱逐于外,因为恐惧内含着惩罚;那恐惧的,在爱内还没有圆满。(若望一书4:18)


          IP属地:罗马尼亚5楼2025-03-16 05:46
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            1.3.2. Ave Mujica的人偶对应《圣经》中的罪人(写在第十一集播出前)
            Ave Mujica第八集结尾旁白:“无论如何粉饰,都无法以假乱真,因为人偶,终究只是人偶”(第八集21:42)。
            在《圣经》中也有一个很重要的概念:“罪”。人生下来就有原罪,原罪虽然可以由洗礼消除,但“罪”这个概念是伴随人终身,直到现世结束才有可能脱离的。在天主教的观念中,罪人的终极目的是完全得救,也就是获得永恒的生命,但如同耶稣死后再复活一样,一个人想要永生,在现世是不可能的(天主教教理第1020条)。

            而在Ave Mujica中,人偶的终极目的是获得生命,完全成为人类(第一集00:35;想成为人类之歌),而现在Ave Mujica中的人偶,真的能成为人类吗?如果Ave Mujica完全与《新约》对照,那那除非人偶们首先死去,不然绝无成为人类的可能。
            第十一集播出后补充:所以我预测一下,除非编剧是神中神,不然在Ave Mujica的结局中,五个人依然会是人偶,也就是说不属于人类的部分没有被丢弃,而是被隐藏,而正是这五个人偶不属于人类的部分,才使Ave Mujica得以建立。
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            引文:
            基督徒将自己的死亡与基督的死亡连在一起,他把死亡看成走向基督的路途、进入永生的门径。(天主教教理第1020条)


            IP属地:罗马尼亚6楼2025-03-16 06:37
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              1.4 新约说怎么预测剧情?(写在十二集播出前)
              剧情预测准确率不好说,我抛砖引玉一下。
              我在第十一集播出前,按照《玫瑰经》痛苦三端中耶稣受茨冠之苦辱的故事,预测往后的剧情可能会:“先误导观众相信,目前我们看到的初华不是真正的“初华”,但随着剧情的推动,会发现真相其实是,目前我们看到的初华就是真正的“初华”。”
              上面这个预测目前只能说对了一半。而再往后的剧情该怎么发展,我只预测个几个可能在后续剧情出现的意象,可能性可以自己判断,能中是幸运,不中是常态。
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              1.4.1 结局的救赎
              耶稣死后第三天复活,完成了名为《新约》的救赎计划。没有复活,基督的死亡将只是一个悲剧性终结,而非救恩历史的决定性转折点(Kasper 1976)。
              而在渡濑结月的访谈中,渡濑结月表达过:“奏音说听《Ether》时会让人想起《Ave Mujica》的最终回,我也觉得到时会有种“打开”的氛围。因此无论如何都可以放心地继续看下去。”并且《Ether》歌词多次表达“真正的光”这一概念。
              我预测Ave Mujica结局一定会是五个人奇迹般的救赎,没有救赎,Ave Mujica只会迎来悲剧性的结局,而非一个能开live进游戏的乐队。从十一集剧情来看,现在几乎是个死局了:丰川定治强命祥子去瑞士留学,初华也失踪,这时就需要一个如同耶稣复活一般的奇迹,来完成Ave Mujica的救赎。
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              1.4.2 中间的自我牺牲
              《新约》中耶稣出于神的爱agape,承担了全人类的罪,而被钉死在十字架上(Ratzinger 2004),耶稣的受难是爱导致的必然结局(Aquinas 1920)。
              Ave Mujica要想获得救赎,不是没有条件的,上面我提到了奇迹般的奇迹般的复活这个概念,但复活的前提是死亡。
              我预测在后两集,五人中必然要有人,出于爱,为了他人,而自我牺牲。这个牺牲是一个概念,不一定要理解成死亡。
              目前看来,初华是最有可能的人,初华的自我牺牲意象是很明显的:“我想把人生,全部都给你(第十集12:05)。”也有其他人提过初华有强烈的献出自我的倾向。但同时祥子也不是没可能。
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              1.4.3 苦难转变为救赎的象征
              《新约》中,由于耶稣的复活,十字架从耶稣受难的行刑工具,转变成了救赎的象征。(John Paul 1984)
              Ave Mujica中,有多个可能来实现这个意象。例如根据最近流行的祥子早死说,有可能接下来正是祥子凭借着自身短命的血脉诅咒,才有不顾一切的决心去反抗祖父的命令,对抗丰川家,留下初华组建Ave Mujica,这也是为什么我上面说祥子也可能是自我牺牲的人选的原因。当然也有其他可能。
              1.4.4 遗嘱
              正如我在1.1中提到的一样,把《新约》的“约”理解成“遗嘱”是目前的主流观点之一。
              Ave Mujica中的遗嘱可以作多重理解,比如祥子妈妈的遗嘱,十二集预告中出现了可能是祭奠的画面(第十一集23:29),可能祥子妈妈的遗嘱对剧情起了关键作用。也可能是接下来祥子/初华立下遗嘱,以***,这里不与救赎到来的概念冲突:1)死亡是《新约》中爱的必然结果,但不会是Ave Mujica的必然结果;2)神学中有一个观点,《旧约》的完整意义要到《新约》中耶稣死后才被完全赋予,但不能说耶稣死前《旧约》就没生效,《新约》同理(Fitzmyer 1993)。
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              引文:
              Kasper, W. (1976) Jesus the Christ, New York: Paulist Press.
              Ratzinger, J. (2004) Introduction to Christianity, San Francisco: Ignatius Press, pp. 226-227.
              Aquinas, T. (1920) Summa Theologiæ, 2nd revised ed. Translated by Fathers of the English Dominican Province. London: Burns Oates & Washbourne, Third Part, Question 46.
              John Paul II. (1984). Salvifici Doloris: Apostolic Letter on the Christian Meaning of Human Suffering. Vatican City: Libreria Editrice Vaticana, p. 27.
              Fitzmyer, J. A. (1993) According to Paul: Studies in the Theology of the Apostle, New York: Paulist Press.


              IP属地:罗马尼亚7楼2025-03-16 12:31
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                2. 《Crucifix X》解析
                会包含不少于主旨解析、歌词解析、MV解析三个部分。


                IP属地:罗马尼亚8楼2025-03-17 02:16
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                  2.1 《Crucifix X》的主旨与《新约》故事的对应,以及我对后续剧情的预测(写于第十一集播出前)
                  《Crucifix X》这首歌与《新约》对应元素太多也是我发这个贴的主要目的,我的个人解读和目前其他圣经说假药不同,我更倾向于如果把人物与圣经角色对应,初华更应该对应耶稣(对应过程在被屏蔽的原帖,这里会贴在后面章节),而《Crucifix X》,是初华在第十一集被审判钉死前的最后一曲,也是新世界(《新约》)即将到来的预兆。
                  《Crucifix X》歌词的核心主旨是“不停转动的命运齿轮”,可以理解为在命运的推动下,迎来最不愿看到的结局;对应《新约》中,耶稣受难前在山园的祈祷,在连续三次祈祷中(玛窦福音26:39;玛窦福音26:42;玛窦福音26:44),耶稣起初也是不愿意接受赴死的命运,但后来又不得不接受,因为这就是命运,像齿轮一样转动,一刻不停,严丝合缝。
                  ----
                  如果要按《圣经》做出对后续剧情更详细的预测,也可以做到,这里抛砖引玉一下。
                  玫瑰经中的痛苦三端,对应了耶稣受茨冠之苦辱的故事。具体情节是:士兵把荆棘编的茨冠戴在耶稣头上,以此嘲笑耶稣实际上根本不是“犹太人的君王”(玛窦福音27:27-31),但《圣经》描绘的故事大家都知道,耶稣不仅是“犹太人的君王”,而且是“万王之王(The King of Kings)”。
                  据此,我预测,剧情应该会先误导观众相信,目前我们看到的初华不是真正的“初华”,但随着剧情的推动,会发现真相其实是,目前我们看到的初华就是真正的“初华”。
                  以上预测我目前看到能与两味假药中和:
                  1)与双子说中和
                  确实存在初华和初音,但现在的初华就是真正的初华,而不是初音,真正的初音已经死了。
                  2)与海猫对应说中和
                  海猫中的福音之家出身的佣人,名字里都带有一个“音”字。初华和初音本就是一个人,初音是初华之前的名字。
                  ----
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                  引文:
                  他稍微前行,就俯首至地祈祷说:「我父,若是可能,就让这杯离开我吧!但不要照我,而要照你所愿意的。」(玛窦福音 26:39)
                  他第二次再去祈祷说:「我父!如果这杯不能离去,非要我喝不可,就成全你的意愿吧!」(玛窦福音 26:42)
                  他再离开他们,第三次去祈祷,又说了同样的话。(玛窦福音 26:44)
                  那时,总督的兵士把耶稣带到总督府内,召集了全队围着他,脱去了他的衣服,给他披上一件紫红色的外氅;又用荆棘编了一个茨冠,戴在他头上,拿一根芦苇放在他右手里;然后跪在他前,戏弄他说:「犹太人的君王,万岁!」随后向他吐唾沬,拿起芦苇来敲他的头。戏弄完了,就给他脱去外氅,又给他穿上他自己的衣服,带他去钉在十字架上。(玛窦福音 27:27-31)


                  IP属地:罗马尼亚9楼2025-03-17 02:24
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                    2.2. 《Crucifix X》歌词逐段与《新约》对应(写于第十一集播出前)
                    先说明,我看很多贴是把“逐渐烧毁 没有后发的福尔图娜”这句歌词的含义,和福尔图娜幸运女神的身份关联起来的,我觉得不对。还是因为这首歌和天主教的元素太多了,歌曲的标题,歌曲的歌词,MV动画中的十字圣号,我觉得这里更应该把福尔图娜理解为外邦神,即伪神的意象。(MV播出后添加:也可以理解为耶稣被当作伪神而被钉死)
                    我会在下班后把逐段歌词的对应内容贴在下面。
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                    友情提示,这段解析主要是《Crucifix X》歌词和《圣经》的对应,和剧情的联系会比较难以理解。
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                    ----
                    开头听感最明显的音色,就是来自教堂音乐的代表乐器,管风琴。
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                    ----

                    你那羞辱我的旋律
                    仍旧在纵情奔流吗
                    ----
                    羞辱的旋律,赴死的命运,像河水一样,朝着注定的终点奔流,无法改变(玛窦福音26:42)。
                    ----
                    ----
                    战栗的主教座堂
                    奋力抗争的心脏
                    逐渐烧毁
                    没有后发的福尔图娜
                    ----
                    耶稣赴死前,使徒们战栗,但依然在人性内奋力抗争(犹大除外),而属于外邦神的命运,注定是发梢到全身逐渐燃尽(若望默示录17:16)。
                    MV播出后添加:耶稣被钉死的真正原因就是被当时的犹太最高议会当作伪神(若望福音10:33),这里也可以理解成真神被当作伪神而被处死刑。
                    ----
                    ----
                    still alive? 生命齿轮
                    so, still alive? 转动起来
                    挣脱桎梏 贯彻自我
                    still alive? 神谕之邀
                    so, still alive? 仍未得见
                    异教徒们的泪水渐染污秽
                    ----
                    耶稣降生以来的命运,注定了要因为爱,而被钉死在十字架上,但耶稣不仅是是天主子,也是有血有肉的人,在死亡面前“忧闷得要死”,但周围又有多少人会相信他,可怜他,真心为他流泪呢(马尔谷福音15:34)。
                    ----
                    ----
                    (face!) 没错 我们要将其面对
                    (face!) 我们要面对
                    (face!) 往复的琉璃 作伪与绝望
                    难抑的灵魂
                    人究竟为何
                    ----
                    三次face,对应耶稣在山园三次在困境中祈祷,但回应他的依旧是必死的命运。耶稣对死亡的极度忧闷,以及同行人在耶稣祈祷时睡着的参差,甚至还有门徒的背叛,但人性便是如此(玛窦福音 26:45-46)。
                    ----
                    ----
                    still alive 谁人的齿轮
                    so, still alive 开始疯狂
                    不祥的钟楼 钟声作响
                    still alive? 「将要到来的世界」
                    so, still alive? 正在索求
                    处刑台上 无穷无尽的牺牲者
                    ----
                    犹大的命运齿轮转动,出卖耶稣,死亡临近,以新约为象征的新世界何时才能到来,但又必会到来(路加福音 22:20)。
                    ----
                    ----
                    never die 历史的血河
                    I never die 跋涉而过
                    我的十字架 彷徨流浪
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                    历史的血河,即是新世界到来前的旧世界,旧约。按我1.1章节的解释,“约“即为遗嘱。耶稣死前,背十字架上山,再被钉死在那十字架上,《旧约》与《新约》的意义在这一刻成全。
                    神学研究界有一句很出名的,来自公元419年的话:"新约隐藏在旧约中,而旧约则显露在新约中。(Novum Testamentum in Vetere latet, Vetus in Novo patet.)"(Augustine c. 419)
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                    still alive 生命齿轮
                    so, still alive 转动起来
                    挣脱桎梏 贯彻自我
                    still alive? 神谕之邀
                    so, still alive? 仍未得见
                    异教徒们的泪水渐染污秽
                    明月之下 不见容颜的玛利亚
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                    这里的玛利亚应指圣母玛利亚,为自己的儿子耶稣的赴死感到不舍,但又不能干预,两股感情交织,容颜像半掩明月的乌云一样斑驳。耶稣的命运不止作用于自己,而是像一个齿轮一样,也带动着别人的命运齿轮一同转动(若望福音 19:25)。
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                    以上是歌词与《新约》的对应。
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                    引文:
                    「我父!如果这杯不能离去,非要我喝不可,就成全你的意愿吧!」(玛窦福音26:42)
                    你看见的那十只角和那兽,必要憎恨那女harlot,使她成为desolate and naked,and shall eat her flesh(部分英文避免屏蔽),且用火焚烧她(若望默示录17:16)
                    犹太人回答说:「为了善事,我们不会砸死你;而是为了亵渎的话,因为你是人,却把你自己当作是天主。」(若望福音10:33)
                    在第九时辰,耶稣大声呼号说:「厄罗依,厄罗依,肋玛,撒巴黑塔尼?」意思是:「我的天主,我的天主,你为什么舍弃了我?」(马尔谷福音15:34)
                    「你们睡下去罢!休息罢!看,时候到了,人子就要被交于罪人手里。起来,我们去罢!看,那出卖我的已来近了。」(玛窦福音26:45-46)
                    「这杯是用我为你们流出的血而立的新约」(路加福音22:20)
                    Augustine. (c. 419). Quaestiones in Heptateuchum VII. In J. P. Migne (Ed.), Patrologia Latina (Vol. 34, p. 623). Paris: Imprimerie Catholique, 2.73.
                    在耶稣的十字架旁,站着他的母亲和他母亲的姊妹(若望福音19:25)


                    IP属地:罗马尼亚10楼2025-03-17 03:24
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                      2.3. 《Crucifix X》MV解析(写于第十二集播出前)
                      2.3.1 MV常见问题问答
                      刚看完,我的解读还是与大众流行的不一样,怕这个贴又被屏蔽,先不贴图,放点问答:
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                      1)为什么要把五个人描写的这么惨?
                      就像我上面描写的一样,按《新约》的对应,为了新约(直译为新的遗嘱)的生效,必须先死去,在Ave Mujica中,救赎的前提也会是受难。
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                      2)MV太可怕了,这Ave Mujica结局能好吗?
                      能,Ave Mujica的核心就是爱,上面有分析过。结局一定是五个人的相互救赎,这是绝对的红色真实,如果不对欢迎完结后打我脸。
                      另外Ave Mujica每周四播出,同时周四念光明五端,意思就是按玫瑰经念法 ,周四念意象光明的经文。
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                      3)祥子对应谁,海玲对应谁,谁是犹大,谁是敌基督?
                      千万不要硬套,有对应元素不一定有对应角色。我上面把初华对应耶稣,我都一直在想是不是证据有点少(为什么对应在被屏蔽的原贴中,下面会贴),其他想一对一对应,在证据不足前有点强行了,更何况现在都十一集了。有例如把海玲拒绝采访就对应成三次不认耶稣的伯多祿或等等,我怎么想都觉得怪怪的。
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                      4)手是什么?眼睛是什么?
                      手我现在的解读是:大众,随波逐流的普通人。
                      眼睛我现在的解读是:眼就是人心(原因祥解中贴),这段有心灵被反复折磨的意思。
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                      5)真基督教元素浓吗?我看又有福尔图娜又有伊卡洛斯。
                      我对福尔图娜的理解依旧是外邦神,不过看完MV可以多加一层解读:被认为是伪神而被处刑的耶稣。因为耶稣被定死罪的原因就是自认为“天主之子”,而当时的宗教领袖不信,觉得是假冒的。至于这里为什么是火刑,简单来说就是耶稣升天后不久,尼禄皇帝因罗马大火惩罚天主教徒,给人涂油点燃当人体火炬。
                      伊卡洛斯要对应的话比福尔图娜逻辑通顺点,不否认蜡像滴油下来那段可能对应伊卡洛斯之翼,毕竟上一个MV就是在飞,但人体火炬也是一条思路。


                      IP属地:罗马尼亚11楼2025-03-17 03:42
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