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半个南郡交易

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首先南四郡毫无疑问是刘备打下来的,唯独例外长沙四个县孙权也一直拿在手里的,双方边境是有犬牙交错不假,南郡刘备,关羽也有部分地盘。
首先东吴最早肯定是想二分天下的,但是打江陵和灭刘备只能二选一,周瑜选择了打江陵,而刘备已经趁机联手刘琦打下了南四郡,这时候刘琦刘备集团已经不是东吴随便可以灭的了,要灭就要举国之兵,曹操必定会趁机南下。
周瑜自身也是想打下益州而不是南四郡和刘备纠缠,如果周瑜不死,那么东吴肯定是打益州,能否成功不好说,刘备反正是公安南四郡然后攻略交州。如果东吴打不下益州,就是夹心饼干。
周瑜死后,东吴既没能力西进,更没能力灭刘备,同时还要北方抵御曹操,内部不稳,山越叛乱,所以这时候放弃半个南郡反而是最优解,以退为进,同时刘琦死后,刘琦首先也推举刘备,刘备自然继承了刘琦地盘,双方围绕半个南郡和刘琦地盘做了交易,刘备还容许东吴借道打交州,出卖了吴巨,显然这些都是交易一部分,所以不存在借荆州,哪怕借半个南郡也是不存在的,更别说南四郡。
但是双方也谈妥了攻取益州,这点刘备手下也有说法吴终不能越荆而有蜀,益州对于东吴是飞地,双方肯定是谈妥共取益州后,刘备拿部分荆州地盘作为补偿东吴放弃益州份额的条件。
至于补偿多少双方有争议,刘备可能是允诺补偿江陵即狭义的荆州,东吴妄想尽以荆州相与,当然刘备肯定想拖时间,不过事实上东吴对刘备取益州也没实际帮助,刘备自然不肯多补偿。
双方就益州肯定是有谈妥补偿的,具体条件有争议,所以公平公正符合真正历史的说法就是不存在借荆州,反而存在借部分益州用部分荆州补偿,不过湘水协议后,就不存在任何补偿问题了。
之后东吴史书再提所谓吴方幻想的借荆州不过是为被刺找个理由,同时对投降曹丕给下属一个交待而已,鲁肃就背了这个黑锅。


弄清资质再应聘,加强防范不交钱。
IP属地:上海1楼2025-03-19 11:10回复
    这是史料记载?还是猜想的剧本?


    IP属地:日本来自Android客户端2楼2025-03-19 12:54
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      2025-08-03 20:31:45
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      IP属地:河北来自Android客户端3楼2025-03-19 13:06
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        刘备只是整合了四郡的势力
        吴书有载
        “从子磐,骁勇,数为寇于艾、西安诸县。策于是分海昬、建昌左右六县,以慈为建昌都尉,治海昬,并督诸将拒磐。”
        这是明确和长沙的刘磐对上了
        周瑜,“时周瑜使鄱阳,肃劝权呼瑜,瑜使鄱阳还”
        程普,“还过豫章,别讨乐安。代太史慈备海昏,与周瑜为左右督”
        韩当,“还讨鄱阳,领乐安长,山越畏服。后以中郎将与周瑜等拒破曹公”
        周泰“过豫章,复补宜春长,所在皆食其征赋”
        “海昬、建昌左右六县”,可明确就是在豫章郡
        安乐、宜春,分别在潘阳郡、安成郡
        鄱阳郡是孙权分豫章郡所立,安成郡是孙皓拆分豫章、庐陵、长沙所设
        这个“并督诸将拒磐”的份量就可见一斑
        赤壁吴军大半的兵力都在这上面
        刘备有何能耐打下来四郡


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-03-19 13:44
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          没有任何历史记载刘备只借了半个南郡,至于为何又记载刘备南征四郡,只能说明刘备参与了,并不是说全是刘备拿下的,异曲同工之妙的是公至赤壁与备战不利的记载,只能说刘备参与赤壁之战了,但主要功劳可不是刘备的。而且刘备寄寓孙权,孙权派了好多人去拿荆南地区,刘备只是参与者之一但在朝廷的官职是最高的,拿下来后孙权集团分配,后来刘备只分得了公安,所以以所分地少,不足以安民,从权借荆州数郡,。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-03-19 16:34
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            三国志蜀书第七庞统法正传中说,吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。荆州是周瑜帮刘备取的,周瑜还当上了南郡太守。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-03-19 18:14
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              你打下来就是你的啦那现在我打下来了


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2025-03-19 19:33
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                最蜀幻想


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2025-03-19 20:41
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                  2025-08-03 20:25:45
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                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-03-19 23:06
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                    孙权就应该杀了刘备


                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2025-03-19 23:55
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                      又到了薯粉史茫秀下限的时候


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2025-03-20 00:47
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                        及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀,江夏、桂阳、长沙三郡为吴。


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2025-03-20 00:55
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                          四个太守投降推断出刘备全据荆南,嘴还能硬成这样?史书上明确记载的借数郡求督荆州看不见?刘备拿了公安之后仍然地少不足以安民。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-03-20 17:42
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                            IP属地:北京14楼2025-03-20 18:51
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                              2025-08-03 20:19:45
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                              很多人一直还在拿演义的荆南说事。看我备叔征荆南含金量十足!
                              历史收复荆南,曹操只派了一个人刘巴。
                              曹公征荆州。先主奔江南,荆、楚群士从之如云,而巴北诣曹公。曹公辟为掾,使招纳长沙、零陵、桂阳。这里有个注意点,没有武陵。下面我还会说。
                              曹公败於乌林,还北时,欲遣桓阶,阶辞不如巴。巴谓曹公曰:"刘备据荆州,不可也。"公曰:"备如相图,孤以六军继之也。
                              刘巴也知道刘备也去了,曹操说自己有六军可以协助。
                              有人说了,我没有看见六军啊,曹操吹牛吧
                              非也,六军就是曹仁的军队,而曹仁的军队被周瑜挡住了。
                              有人说了,那周瑜傻啊,自己不取荆南 不是给我备叔取了。
                              非也,你取了荆南,没有占领江陵,兵力还要分散,届时会被曹仁逐个击破。
                              有人说了,我是周瑜让刘备送死打江陵,自己先占领荆南,再收果子,不就可以了,周瑜还是傻啊。
                              非也,战争是要立阵脚的,阵脚稳住了 才能进行后续的进攻,所以初期甘宁进攻夷陵就是破坏曹仁的阵脚,同时又担心自己因为兵力不足,被曹仁端掉大本营,吕蒙推荐凌统守大本营都是稳定阵脚的举动。
                              所以你让菜的抠脚的刘备去稳阵脚,稳不住整个战局就是一败涂地。
                              有人说了,最后不是刘备得利了吗?
                              刘备没有得利!上面说了,曹操派刘巴率领大军一人招降长沙,桂阳,零陵,唯独没有武陵。按理刘备招降了四郡,怎么诸葛亮只负责长沙,桂阳,零陵的税收,唯独没有武陵?
                              因为武陵有武陵蛮,那这不是刘巴一个人能解决的事情了。
                              要用军队,所以黄盖到了,开城门放人,武陵蛮认为武陵郡兵只有500,忽略了信息差,黄盖自己也带本部人马来了,所以武陵兵力有5000以上,黄盖才敢开门让贼进入,半路击破。
                              换言之,周瑜想的比曹操更细。
                              有人说了,你别说了,我懂了,周瑜就是刘备的天使小哥哥,之后还帮刘备长沙平叛呢,我很满意,我很感动。
                              别急着感动。周瑜处处防着刘备,怎么会让刘备钻空子呢?
                              有人说了,那周瑜还不是给刘备2000兵换张飞1000兵了呢。
                              这个本来就是周瑜的计划,这样关羽绝北道,带着张飞打仗,刘备不是变成光杆司令了。之后周瑜和孙权提出就这样玩。
                              回到荆南上面。
                              我们可以看见黄盖是武锋中郎将,负责武力平叛,诸葛亮是军师中郎将,负责筹集粮饷,搞后勤的,这些后勤很多人被老陈忽悠了,说以充军资,自然先入为主认为是给刘备充值,非也是给南郡前线的周瑜充值,因为周瑜围了南郡一年,需要大量的物资。
                              有人说了,切,我刘备不给,你周瑜耐我何?
                              第一,周瑜打不下南郡,对刘备是有利还是无利?
                              第二,因为黄盖控制着军队,你刘备不给,等于背叛了,黄盖可以平叛。
                              所以周瑜给刘备占领荆南就是攻占南郡的计划之一。
                              就好比,老板把自己的私家车给你开,叫你去机场接一个朋友,你敢说这车就是你的了?事成之后,要把车还给老板的啊,你也可以不还,那你就是犯罪了。这家公司你是混不下去了。
                              同理,战后刘备还是要把荆南还给周瑜的,而且是老老实实交换,这样周瑜虽然怀疑刘备,找不到证据。也只能防着。
                              反之,刘备赖着不还,周瑜就要上书孙权,称刘备占领荆南不还,图谋不轨,马上派兵讨伐你。
                              有人说了,不是还有曹操吗?你就不怕曹操来攻打你。
                              要知道,曹操经历了赤壁和南郡大败,要回血的,还在cd中呢,下一次大规模讨伐孙权也是3年后的事情了。
                              按照荆南是经济水平,周瑜轻轻松松可以剿灭刘备势力


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2025-03-22 02:34
                              收起回复