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古代汉语是一个伪概念。

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本人认为,古代只有汉学。而没有汉语这样概念。
三里不同俗,十里不同音。
现在各地方言尚且如此,何况古代


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-03-21 10:38回复
    中国最早的切韵,隋朝才出现的。 可是就算是这样,会不会受方言 地理影响?谁都不知道。
    因为哪怕是唐朝 诗人的写的诗,所押的韵 也不尽相同。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-03-21 10:51
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      2025-08-03 16:34:54
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      我们现在的最早的录音,就是清朝的。 有的北京味,有的唐山味,有的天津味。
      这还是北方平原,京师重地。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-03-21 10:54
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        因为汉字是表意文字,这明明是优势啊


        IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-03-21 13:56
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          对对对,接下来是汉族也不存在是吧?是个伪命题?


          IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-03-21 19:06
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            周朝时候就因为各诸侯语言不通,周天子让诸侯子弟来洛阳读书都学习雅言的,隋朝的切韵不是第一次统一语言,是因为之前五胡乱华和南北朝导致南北韵调不同,隋朝一统南北后,音韵学家陆法言做《切韵》规范当时的国家标准语时,把北魏孝文帝时期形成的洛阳正音也就是就是洛语,和南朝金陵雅音重新整合在一起。


            IP属地:重庆8楼2025-03-21 19:30
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              IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-03-21 20:51
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                回复楼上的,谁跟你说现代人跟宋朝人说话一样的?金人占领中原之后,形成的金元虏语,称四声胡化汉语,《五音集韵》是金代韩道昭编撰的一部韵书,成书于泰和八年(1208),后于崇庆元年(1212)修订。全书分160韵,比北宋《广韵》少46韵、章太炎说北方话是金元虏语。朱元璋建立大明之后就认为,当时的北方人存在大量虏语,就推行洪武正韵。


                IP属地:重庆10楼2025-03-21 21:27
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                  2025-08-03 16:28:54
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                  1644年明朝灭亡,满人入驻北京后,强制将北京的汉人迁至南城(即今天的北京崇文区、宣武区),而满人则入据内城(今天的北京东城区、西城区)——当时,北京内城满人讲辽南方言,外城汉人则讲燕京方言,在满族人逐渐融合学习北京话的过程中,“满式汉语”最终奠定成型,这,也就是今天北京话,乃至以北京话为基础的普通话的最终由来。


                  IP属地:重庆11楼2025-03-21 21:27
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                    清朝建立后,北京话开始吸收满族、蒙古族和回族的语言要素,例如北京话中的“您”、“胡同”都是来自蒙古语;而“帅”、“耷拉”、“打发”、“大夫”、“呵斥”、“嬷嬷”等词语则来自满语。
                    以中国四大名著之一的《红楼梦》为例,这部成书于清朝中期的作品,也是曹雪芹在北京生活时期,融入大量满语所创造形成的:例如《红楼梦》第十四回讲到宝玉说:“巴不得今日就念才好。”其中“巴不得”,正是来自于满语“babacituttu”;
                    《红楼梦》第十六回中赵嬷嬷说:“我们这爷,只是嘴说得好,到了跟前就忘了我们。”而“跟前”,正是满语“jakade”,指的是地点和时间。
                    对此红学专家周汝昌说:“没有满汉两大民族的融合,是没有产生《红楼梦》作者与作品的可能的。”满族作家老舍也说,“满族应该分享京腔创造者的一份荣誉。”由此可见满语对北京话,乃至普通话的影响之深。
                    但语言延续的强大惯性,使得“满族式汉语”——北京话的推进并不顺利,当时,清朝初期的北京话,仍然具有强烈的明朝南音色彩,另外,很多南方官员根本说不利索北京话,更不要提全国尤其是南方的老百姓了。
                    对此,雍正六年(1728),雍正皇帝终于发飙了。
                    自从登基后,雍正就一直对南方人不会说“官话”(北京话)感到很烦,搞得他听都听不懂,在雍正看来,南方人尤其是以福建人、广东人为首,每次上朝奏对的时候,都鸡同鸭讲一样,于是,雍正决定先拿福建人和广东人开刀。
                    1728年,雍正正式下令,要求以八年为期,在福建和广东设立“正音书院”推行官话,并且规定,如果八年后福建人和广东人还学不会官话(北京话),那么到时福建和广东的童生、监生、贡生和秀才、举人,将一律禁止参考科举考试。
                    作为封建时代实现社会阶层晋升的最主要途径,雍正威胁取缔福建、广东学子科举考试资格的命令,立马将两省的官员和学子们吓了个半死,雍正谕旨下发后一年多,仅仅广东省内就成立了2000多所专门教导官话(北京话)的正音社学。
                    但此后,由于缺乏经费等原因,雍正的官话推广运动并没有在广东和福建持续深入下去,但是在雍正的推动下,以满族式汉语为根基的北京话,作为国家共同语的地位开始正式奠立,并逐渐取代了此前南音版的北京官话,此后一直到晚清时期,以满族式汉语为基调、融合了南北两系官话的北京话流行度越来越高。到了清末民初,北京官话作为通用语的江湖地位已经不可撼动。
                    雍正强令福建人、广东人学习官话,推动了满族式汉语的广泛传播。
                    在雍正看来,推行作为共通语的官话,是构建大一统帝国的重要组成部分,但是在满汉民族斗争的语境下,语言也成了民族和阶级斗争的工具——对此,太平天国运动时期(1851-1864),作为广东客家人出身、说着一口古老汉族雅音——客家话的洪秀全,就指斥满清推行满族式汉语“是欲以胡言胡语惑中国也”。洪秀全就是清朝人,他说“中国有中国之言语,今满洲造为京腔,更中国音,是欲以胡言胡语惑中国也。”
                    满族入关后,把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住。这个范围称为北京的内城,而10里之外称为外城。内城的满人说满语,外城的汉人说前朝(明朝)官话即南京话。
                    随着满清统一全国,雍正年间,朝廷设正音馆。首次确立以北京内城官话(满式汉语)为国语正音,大力推广满式发音。从此蹩脚成为正统,这种对汉语的发音、词汇和语法进行全面改变的满清官话被定义为“国语”。


                    IP属地:重庆12楼2025-03-21 21:29
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                      哈哈,把古汉语也否认了。真是精神胜利法


                      IP属地:北京13楼2025-03-21 22:40
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                        楼主有个误解,把方言和汉语割裂了,谁说方言就不是汉语?
                        伦敦腔和纽约腔都是英语,方言和官话都是汉语,有什么问题?


                        IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-03-22 07:12
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                          方言概念还是有的 晋书宋书里 西晋初年王敦年轻时去洛阳 口音深受歧视 他的口音叫做楚言,到东晋末年刘裕兄弟的口音还是一口的楚言 被高门士族歧视。西晋初洛阳是洛阳雅言 东晋末建康里是融合里部分古吴语的洛阳雅言 金陵雅言的雏形。王敦是琅琊王氏山东临沂, 刘裕是彭城刘氏江苏徐州 他长期生活的区域京口是南迁侨民在南徐州占比很大 53.63% 。到了南梁时期梁言更被歧视 遂不论侨旧具目伧楚语音为鄙拙矣。现在人听徐淮片也是感觉很土 和鲁西的兖菏片堪称 中原官话最土两大片区


                          IP属地:河南来自Android客户端15楼2025-03-22 10:24
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                            其实语言就没有统一过,古代人说啥现代人还是说啥


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2025-03-26 23:13
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                              2025-08-03 16:22:54
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                              古汉语是弹舌音的,所谓的六南方言哪个有弹舌音


                              IP属地:湖北来自Android客户端17楼2025-03-26 23:54
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