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闲谈 第一期

只看楼主收藏回复

没什么想法,只是把贴吧当成QQ空间or朋友圈罢了,所以更新时间无法确定
(翻译以台版为主)


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-04-03 14:19回复
    zhongjiuxie、hdjvejsvrjdvej、阳光的444jj. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    ①有关「不可侵领海」
    (先声明,本人保持中立态度,节奏别引我身上,以下论据也是原文就有,要反驳也请自行拿原文作为论据)
    部分人对领海之间(比方说银海魔王&一般领海)是否有实力or等级区别有分歧
    主要原因:小说内对领海的设定描写较少且比较模糊;目前出现的领海(拥有实际称号)除银海魔王以外,就只有「灾人」伊萨克和「二律僭主」诺亚(至于「大魔王」是否算领海,后面再说);还有在剧情上的表现力等方面都在影响着读者的判断
    (这里为了端水or“公平”,不讨论诺亚&阿姆尔这两个人)


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-04-03 14:20
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      进入正题,先来偏设定方面的
      小说原文对不可侵领海的定义:
      【这片大海上存在几处绝对不可碰触的场所,我们称之为不可侵领海,而其中之一就是魔王】(第11卷)
      【银海中绝对不能对其出手的存在】(第15卷)
      对于小说插画:
      【在银水圣海上被视为「绝对不应该碰触」的禁忌存在,这并不指特定的某件事物,而是称呼拥有过于强大的力量且不应碰触的存在】
      转换成听得懂的“人话”就是:①实力过于强大的个体;②不应该去接触他,即让绝大部分人感到恐惧&压迫感
      对于灾人而言就是如此,灾人一时兴起就可以轻易毁灭一个世界,会按照自己的渴望行事,为满足自己的欲望而活。在银海里流传一句话解释了「灾人」这个称号的来由:『其已非人,乃灾厄之化身』
      对于银海魔王来说,则是由于大魔王选择继承者不计较人格和三观,只要实力足够强就行(为了可以继承深渊魔法,阻止绝涡的涡动)
      因而目前出现的银海魔王,性格基本不怎么样


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-04-03 14:21
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        自问自答 环节
        Q:秋有没有说过银海魔王跟其他不可侵领海有什么差距吗?
        A:原文中没有(至少17卷前的确如此),感想回信里就不太清楚了,但也应该是没有的
        Q:那么,有没有相关的侧面描写可以提供一些解答方向呢?
        A:裁定神 奥特露露在13卷说过:
        「世界越是接近更深层的深渊,会聚集来自众多小世界的魔力与秩序。主神的力量因而增加,元首也能感受其恩惠」 魔力由浅层向深层流动。火露与秩序也一样
        阿诺斯的心里话:
        能够担任接近深渊的世界元首,想必拥有相当强大的实力。难道说当时发生了如此强者(隐者)都无法完全承受的力量,突然迅速汇集的现象吗?


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-04-03 14:22
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          目前来看,【世界的层级越深,主神&元首的实力就会越强】的设定在一般情况下是没有多大问题的(不考虑机制等复杂情况)。我们也知道灾渊世界的层级比较浅,能获得来自银海浅层的力量就较少;而位于深层十二界的银海魔王则正好相反
          因而,只按照这个设定的前提条件下,对于银海魔王、亦或者说越接近于深渊的主神&元首、不可侵领海等,就可能要比 较为浅层的(相对而言)要强
          甚至于越接近深渊的世界,其当中的主神&元首较浅层的实力差距可能会更大,即【越接近深渊,差距就会越大】(这个就看你自己怎么认了)


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-04-03 14:23
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            续A:当然,原文中还有一个隐蔽的侧面描写,就是有关军师雷科尔&第二魔王姆托的描写
            第14卷:「大提督的基地是难攻不落的要塞。纵使是不可侵领海,大概也不会选择进攻位于魔弹世界的要塞」雷科尔语带含蓄地说道(本人认为阿姆尔对该事应该是认真的,虽然他应该相信现在诺亚的实力)
            而对于第二魔王来说,顶着秩序的debuff攻陷魔弹世界的要塞,甚至于毁灭魔弹世界,在姆托看来简直就是易如反掌的事情(有根源刀&全部根源的情况下)
            所以,从这个侧面描写可以看出,在不可侵领海之中,或者说在银海魔王&一般领海之中,就已经有或多或少的差距了


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-04-03 14:24
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              Q:那么这样就足以让人认同了吗?
              A:如果只看偏设定方面的,那的确可能认同
              那如果是偏表现方面呢?那么银海魔王可以说基本输个彻底啊。第二魔王被魔弹世界的人毁灭(虽说是残血,而且还不确定有没有正帝参与)、第三魔王(正帝,真正的本人只有把停滞世界的主神打到重伤的战绩)打双子和管家没有很强的压迫感、前任第一魔王被大约5岁的阿姆尔毁灭、第七魔王被咒歌王毁灭(除非秋说现在的咒歌王是正帝,不然老七的风评基本救不回来)、四位银海魔王联合打阿诺斯都被打到残血,阿诺斯本人则只受到轻伤
              可以说,目前只有诺亚、阿姆尔、伊萨克的表现足以让人认同他们配得上不可侵领海这个称号
              续A:综上,在只看偏设定&偏表现方面,都不可能让各方人满意,即使是综合来看,也多少会让人很难评价
              毕竟大部分人看你魔都不去研究什么所谓的设定,就算研究了什么东西出来,别人都不一定赞同
              所以呢,我自己就先聊到这里吧


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-04-03 14:24
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                PS:那么,大魔王算不算是不可侵领海呢?
                先谈我自己的看法:你认为是or不是,其实都没有什么太大的问题
                论证:目前来说,我没有在原文中找到有关直接描写大魔王是领海的内容(如果有,那就是我眼瞎),感想回信就不清楚了
                因此,你可以说大魔王不算是不可侵领海(如果你把大魔王也包含在魔王的范畴,那我无话可说)
                那么为何说大魔王也可以算是不可侵领海呢?
                原因:条件符合,还记得上面说的两个条件吧,过于强大的实力&绝对不可以接触的存在
                正因为大魔王正好符合条件,所以才也可以这么去说
                不过,如果大魔王真的不是不可侵领海,那么这可能算是你魔唯一的例外了,毕竟符合条件且还有名,却没有被外人这么评价
                (ps:正帝的话,我可不敢说他算是例外之一,因为没有什么名气,一大堆人听都没有听过,只会觉得一脸懵逼)


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-04-03 14:24
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                  ②珂丝特莉亚其实可以算是柏林顿的孩子(???)
                  论证:在银海一万八千年前,杜米尼克就已经被柏林顿的红线控制而成为了傀儡
                  珂泽的年龄只有不到一千岁,由柏林顿的话说,是杜米尼克使用其他方法诞生出来的,既然这时候杜米尼克已被控制,那么其实应该是柏林顿使其诞生的,所以才会有这个结论(至于其他两头狮子,那就不清楚了)
                  论据:
                  「话说回来,珂丝特莉亚是怎么获得肉体的?」
                  蓓拉弥曾经说过,珂丝特莉亚是出生不满千年的小丫头
                  她出生的时候,妈妈正在米里狄亚世界的转生途中。剩下的可能性,就是她是柏灵顿的孩子吧?
                  「我的祖父──伊威泽诺的幻兽机关里,有个名为杜米尼克的所长。他虽然是幻兽的研究人员,却是个疯子。恐怕是他用其他方法生出来的」
                  唔嗯,纵使让人有点在意,似乎跟妈妈的病情无关
                  「之所以杀害杜米尼克,是担心我如果用魔眼(眼睛)窥看他的深渊,会发现他正受到『红线』操控。而他会一直躲在研究塔里,从不离开伊威泽诺,是为了不让外侧世界的强者察觉到这件事吧?」帕布罗赫塔拉也有许多魔眼优秀的人。一旦被他们察觉,柏灵顿的计划将会化为泡影。而陷害我只不过是顺便而已
                  「过去露娜•亚泽农曾这样问吧?『一向温柔的祖父大人到哪里去了?』你是何时与傀儡皇贝兹进行交易的?是在露娜被灵神人剑砍中之后,还是──」
                  我向有如人偶一般面无表情的「红线偶人」问:
                  「在一万八千年前,你为了覆盖杜米尼克•亚泽农的人格而与他交易了?」


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-04-03 14:27
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                    ③关于梦想世界被毁灭一事的「再」讨论(更让人扑朔迷离?)
                    咱们都知道梦想世界是被柏林顿使用「极狱界灭灰烬魔炮」毁灭的,自然这时候就会有人疑问,到底是用一发还是多发毁灭的呢?此时,秋则是以打太极的方式在感想回信里告诉你:【不一定】是【一发毁灭的】
                    在此之后,秋在14卷说明有关银灭魔法的设定的时候,跟你说了段更让人着迷的话:
                    「虽然以一般的魔法炮击从外部射击银泡,必须透过银水船等手段充分接近目标才行,但威力仍然会衰减」
                    假如要进入银泡,必须要有伊威泽诺的灾龟或海冯利亚的银水船等专用的船只。正因为处于银泡之中,魔法炮击才能击中目标吧
                    此时此刻,你的心中可能会想:会不会是由于柏林顿处于银泡之外,所以才会有所谓【不一定是一发毁灭】的说法呢?


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-04-03 14:27
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                      然而,让咱们稍微回顾一下12卷中,巴尔扎隆德的一段话:
                      「【能进入福尔福拉尔的人】,仅限于帕布罗赫塔拉学院同盟的成员,而新成员最有嫌疑,也就是伊威泽诺或米里狄亚。我的直觉告诉我,事情不是你干的」
                      咱们这里不考虑一些无从得知的细节,如他到底不清楚一发灭烬炮的威力&梦想世界的强度等,咱们就认为巴尔扎隆德的第一句话没有问题,然后再考虑银泡外部炮击银泡会削减威力的情况下,认为柏林顿会在梦想世界内部轰击银泡本身的说法大概率是没有问题的
                      既然这样,那么【梦想世界被毁灭一事】究竟是在变相削弱灭烬炮的b格,还是变相抬一把梦想世界本身的强度呢?


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-04-03 14:27
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                        我个人的看法,可能算是在抬一手深层世界(总体)的强度,根据16卷阿姆尔想用一发灭烬炮(?)毁灭一只正在摧毁露娜房子的幻兽来看,阿姆尔应该清楚一发灭烬炮是不可能毁灭灾渊世界的
                        此时就会有人认为:那时候阿姆尔用的应该是低配版的灭烬炮吧?不可否认这种想法
                        那么还有没有什么更好点的例子呢?那确实有一点
                        12卷:
                        珂丝特莉亚无法以正规方式施展「极狱界灭灰烬魔炮」的魔法。因此她依靠了能复制魔法的魔眼力量
                        「那个魔眼每次复制只能施展一次魔法不是吗?要再度施展,就必须用那双魔眼再看一次相同的魔法」
                        「这还很难讲吧?」
                        「如果能施展两次以上,那么方才让灵神人剑的勇者在近距离被魔法击中时,她应该会施展『极狱界灭灰烬魔炮』,而不是『灾炎业火灼热炮』不是吗?」
                        珂丝特莉亚应该没有不施展的理由
                        尽管咱们都知道「复写魔眼」复制了的魔法的强度要低劣一些,但考虑到她复制的灭烬炮能够跟阿诺斯的打成平手,所以这差距一定程度上可以忽略掉(至少这次的论证)
                        既然如此,那么炽死王认为珂丝特莉亚在灾渊世界里释放灭烬炮没有问题(即毁灭世界),就等同于至少一发灭烬炮是不可能毁灭灾渊世界的(你要说炽死王脑子缺根螺丝,那我也无话可说)
                        由此推断,虽然这梦想世界的强度「可能」比灾渊世界低,但也不太可能会被一发灭烬炮毁灭


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-03 14:28
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                          ④对于接下来剧情情况的一点点看法
                          先说阿姆尔那边
                          16卷最后一炮轰死吉尼亚,抢走深魔来看,他是打心底里要阻止任何人干涉绝涡的涡动。根据诺亚在绝涡边缘感受到生命的气息、阿姆尔在此之后进入了绝涡内部,知道了里面的情况,推测阿姆尔阻止别人干涉绝涡可能是为了帮助生存在绝涡内部的愿望世界居民
                          至于后来加入傀儡世界,可能是为了搜寻隐者(正帝)的情报&对抗他,以及隐藏自己的存在,因为以目前的情况来看,正帝做的所有事都是为了对抗绝涡、拯救机关世界(但按这个推测正帝的计划,就有一个很难解释的点,就是为何要无论如何都要毁灭诺亚?诺亚的存在到底妨碍了什么?)


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-04-03 14:28
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                            此时就会有人认为,阿姆尔所做的一切不是为了夺走&封印深魔吗?按原文的解释,加上我自己的理解,认为夺走深魔就仅仅是为了不让阿诺斯继承深渊魔法、不让他有能力去干涉绝涡罢了,封印一说在他把大魔王轰死的那一刻基本上不可能了
                            为何如此?咱们先看原文,阿诺斯是为何会假设认为阿姆尔是要封印深魔的:
                            只要没有阻止「绝涡」的必要,大魔王吉尼亚也就没必要使用深渊魔法
                             既然如此,只要找出封印深渊魔法的方法,就能稍微延长吉尼亚的寿命
                             第一魔王阿姆尔会与大魔王吉尼亚敌对,说不定是因为不能使用深渊魔法
                            不过,这种事只要问本人就知道了
                            如果我的理解没错,这一假设的前提是:为了延长大魔王的寿命而阻止他使用深魔,也就是要封印深魔。既然大魔王现在已经被阿姆尔毁灭,自然所谓的封印深魔也就无从谈起了,要不然阿诺斯为何要反问一句“为什么?”
                            就算后面真的封印深魔,那可能也是为了阻止阿诺斯,即阻止绝涡涡动被干涉
                            之后阿姆尔会不会跟诺亚反目成仇呢?那就看秋要怎么写吧


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-04-03 14:28
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                              再来说转生世界这边,看16卷的情况,除雷伊&米莎以为的主角团都应该已经回到转生世界准备应对银海魔王&正帝的来袭
                              但咒歌王要是也搭乘飞空城舰来到转生世界的话,那可能就麻烦了(假设他是正帝),这行为跟引狼入室几乎没区别
                              只靠转生世界目前的强力战力(第五魔王、管家、双子?、冥王、辛?、法里斯? ),要对抗正帝&机关神还是有点勉强,只能寄希望于魔弹世界、甚至于灾渊世界什么的能不能在关键时刻给予支援了(如果格斯塔在的话……)
                              况且,正帝已经完全掌握了银界魔弹,各个世界都已经成为了几乎必中的靶子,这时大概除了转生世界(粉丝团能被保护好的前提下)、咒歌世界、吟游世界、灾渊世界(靠灾人的权能)外,其他世界应该很难幸免于难(魔弹世界如果能靠艾莲妮西亚的权能,说不定能撑一会)


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2025-04-03 14:29
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