【图片】回复：转：对于《甲午》，军迷的思维模式与影迷的思维模式最好能综【甲午大海战吧】

江水不回还
核心会员7

有本事你就取消你那“差劲的中国国籍”
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38楼2012-07-24 07:04举报 |
你把老子豁疼咯: 如是只见回复没看上文，郑重告之：正因爱自己的祖国，盼望它能更强更美好，才会在看见此类“明知错硬说对，只因大家都这样”的心态思维方式时忍不住说上几句。断章取义要不得！请看清楚看完整，了解全文表述的什么后再言语，OK？！如是欲加之罪...~跟坐比站高的讲理的事儿，实在是提不起兴趣举报 | 2012-7-24 22:43

三国史盲
回复你把老子豁疼咯 :楼主拉出三国，是因为在《三国》上出现过与《甲午》同样的“批评”，其实就是谩骂。
我本以为只有《三国》那样对素材大拆大改的作品才会被喷“不符合历史”，没想到象《甲午》这么注意这方面的影片，竟也被扣上这样的大帽子。足见，这种对影视、文艺作品的糊涂认识是不能纵容的，因为这样的无理要求没有最苛刻，只有更苛刻。
楼主贴三国，是因为我们在新三国吧对这样的问题已经讨论了三年有余，基本形成清晰的脉络，所以直接借来一用。本质上讲，某些“军迷”现在对待《甲午》的认识，跟当初某些“历史粉”对待《三国》的认识是一样的问题，都忽略了中学语文常识的学习。这也是片面强调应试教育的遗祸之一。
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39楼2012-07-24 23:23
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你把老子豁疼咯: 囧囧也飘过: 可以掘墓了，可以鞭尸了，可三国演义仍然是四大名著 ....电视剧三国是在以《三国演义》为主的基础上艺术加工而成。三国演义是四大名著。可那是古典文学小说，它的作者是元末明初著名小说家、戏曲家，是中国章回小说的鼻祖。不是历史学家。啥是小说？还需要再不厌其烦说三国么？2012-7-25 01:49 回复
你把老子豁疼咯: 回复三国史盲 :确实有点盲。拿小说和全世界的史实资料同比？甲午海战在中国历史、军事战争历乃至至人类近代史上的地位举足轻重。被世界各国的各种精英翻来覆去无数次的研究考证。不是谁想说成怎么样就算是怎么样的；三国呢？就算全世界也都研究，再研究也是艺术加工的小说。。不理解找度娘2012-7-25 02:26 回复
三国史盲: 回复你把老子豁疼咯 :你讲的是《三国演义》，我讲的是《三国》，两回事2012-7-25 18:26 回复
你把老子豁疼咯: 回复三国史盲 :俩回事。。。看着您，咱家真滴很无奈，，《三国》是电视剧，《三国演义》是电视剧作为改编基础的那本书名，，，OK？实在迷糊的话，拜托您度娘一下好不好，真心感谢！

2012-8-3 18:20 回复
三国史盲: 回复你把老子豁疼咯 :那您慢慢地无奈着，下回无奈之前先查查别人的根底，我这个新版三国吧的吧主没您明白，是吧？自以为是啊，拜托2012-8-3 23:37 回复
你把老子豁疼咯: 回复三国史盲 :糊涂就是糊涂！吧主怎么了？？是个人有ID就能成吧主，道光还国主呢！！！说海战史实常识错误时候是你们引经据典的拿三国有误来一再强调的对不对？二者基础一样么？？？三国的改编基础是小说！大海战的拍摄基础是大量的历史史实资料！我才拜托！2012-8-4 00:53 回复
你把老子豁疼咯: 回复三国史盲 :“我本以为只有《三国》那样对素材大拆大改的作品才会被喷“不符合历史”没想到象《甲午》这么注意这方面的影片，竟也被扣上这样的大帽子。"您的原话是也不是？？是您自己在类比二者的素材基础，末了和我说俩回事，最后竟然直接拿吧主吓唬！？我确实晕了，好气好笑的晕掉。**至极~~！举报 | 2012-8-4 01:03 回复
我也说一句

三国史盲
回复 XFR_2011 :快餐电视？你知道“快餐”是什么吗？
“快餐”体现在电影文化中，首先就是不看影片，直接凭宣传或者别人的评论给影片下定义。
以上这点，阁下是不是已经做到了？阁下一个快餐文化的产物，有什么眼光评论“快餐电影”呢？你是当局者迷罢了。
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40楼2012-07-24 23:26举报 |

晚霞de剪影回复40：我以为，这片子纵然有再多的瑕疵，还真不能说它是“开餐电影”。不错，它的讲述节奏是快，但“快餐电影”应当是指毫无教育意义、文化内涵，看它只是为了追求一时快感的那类电影，比如《变形金刚》我觉得就可以算是“快餐电影”。我不认为《甲午大海战》属于那类电影...
收起回复41楼2012-07-24 23:31举报 |
你把老子豁疼咯: 海战这片子真的有点让人纠结。。。而因其引发争论而凸显的问题，更是纠结不已。正因为它是史实片，内容主旋律起点极高，题材又是这场享誉全球的大海战完整版而非其中某段故事片段。因此绝不可能成为快餐电影，所以其中各种小瑕疵比任何普通片子显得更严重。稍后会完整说说咱家想法吧。。。回复限字数。举报 | 2012-7-25 02:44 回复

三国史盲
回复41：完全同意。
突然很想总结一下已经扣在《甲午大海战》头上的帽子，一定是个好玩的事情。
垃圾、大烂片、误国神剧、快餐电影、不符合历史、YY电影……
还有什么？欢迎补充
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42楼2012-07-24 23:52举报 |
三国史盲: 忘记了，还有“辫子戏”2012-7-24 23:53 回复
三国史盲: 又多一条——指鹿为马2012-7-25 18:28 回复
三国史盲: 上面还有个回复被漏掉了：“逻辑混乱立意肤浅空谈爱国，海洋生活一点也没有表现出来”2012-7-25 18:33 回复

三国史盲
回复你把老子豁疼咯 : （回复37楼）
到底怎样的做法才是“亲者羞愧，仇者耻笑”？我相信你并没有想通透想明白。不过我理解你的困惑，早在05年的时候，我也象你一样，对历史剧有这样的困惑，所以我带着这个问题去问我的老师，记得当时老师的表情很怪，他说，那就说说吧，有疑问总得解决呀。现在我懂了，这是个伪命题。
“历史题材”的影视作品，无论你给它赋予多么庄严的使命，你要明白，它终究是艺术作品，而不是史册典籍，所以，它最应该无条件遵循的首要原则，必定是艺术规律，而不是其他。
历史题材的影视作品，我们估且简称它为“历史剧”。
有一点所有观众都必须明白，我们看历史剧，得到的最主要的东西不是历史的考据，而是历史的印象。我有一个观点：史学家研究的是历史之实，艺术家研究的是历史之气。也就是说，历史剧最主要的目的，是要让观众得到一种历史的气象、历史的精神，也就是对它所表现的那段历史的印象，然后才能论及其他。这就好比一场战争，在战役级别上无论胜利得多么经典，都不能抵销战略上的一个小小失误。
所以，对历史剧的评价，我反对史学家冲进来居高临下地指手划脚，无论在史学界你有多大的成就，你要明白，在艺术领域，你只是个外行。把心态放下来，虚心一点，听一听内行人的想法，比高高在上指摘这个嘲笑那个要来得实在得多。
让史学归于史学，艺术归于艺术吧！历史剧对史学成果的尊重，只能服从于表现历史之气的需要，在此基础上，你还原得多一点，人们可以佩服你；你还原得少一点，只要历史之气不失，也不应被过多苛责。彼此各守本份，把自己该做的事情做好，搞清楚什么是自己的知识可以驾驭的，什么是自己不懂的，相互尊重，才能干得下去实事。
切忌本末倒置，那是热心帮了倒忙，好心办了坏事。望诸公慎思之。
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43楼
2012-07-26 23:57
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虽左但右: 在艺术领域，是个人就可以评价冯小宁是弱智，陆毅是傻帽2012-7-27 13:25 回复
囧囧也飘过: 回复虽左但右 :幸好看过电影的观众里，这样的人是非主流，因此社会还是有健康风气的。2012-7-27 17:09 回复
虽左但右: 回复囧囧也飘过 :说白了你们不就是一帮陆毅贴吧的精神病跑到北洋贴吧来捣乱的嘛

2012-7-27 17:10 回复
囧囧也飘过: 这是网友从开始到现在原原本本、好的坏的都收录下来的，新浪微薄上的观众影评：http://tieba.baidu.com/p/1705161849举报 | 2012-7-27 17:12 回复
囧囧也飘过: 或者直接看新浪微博：：http://s.weibo.com/weibo/%E7%94%B2%E5%8D%88%E5%A4%A7%E6%B5%B7%E6%88%98&Refer=STopic_box&nodup=12012-7-27 17:12 回复

三国史盲
回复你把老子豁疼咯 : （回复37楼）
到底怎样的做法才是“亲者羞愧，仇者耻笑”？我相信你并没有想通透想明白。不过我理解你的困惑，早在05年的时候，我也象你一样，对历史剧有这样的困惑，所以我带着这个问题去问我的老师，记得当时老师的表情很怪，他说，那就说说吧，有疑问总得解决呀。现在我懂了，这是个伪命题。
“历史题材”的影视作品，无论你给它赋予多么庄严的使命，你要明白，它终究是艺术作品，而不是史册典籍，所以，它最应该无条件遵循的首要原则，必定是艺术规律，而不是其他。
历史题材的影视作品，我们估且简称它为“历史剧”。
有一点所有观众都必须明白，我们看历史剧，得到的最主要的东西不是历史的考据，而是历史的印象。我有一个观点：史学家研究的是历史之实，艺术家研究的是历史之气。也就是说，历史剧最主要的目的，是要让观众得到一种历史的气象、历史的精神，也就是对它所表现的那段历史的印象，然后才能论及其他。这就好比一场战争，在战役级别上无论胜利得多么经典，都不能抵销战略上的一个小小失误。
所以，对历史剧的评价，我反对史学家冲进来居高临下地指手划脚，无论在史学界你有多大的成就，你要明白，在艺术领域，你只是个外行。把心态放下来，虚心一点，听一听内行人的想法，比高高在上指摘这个嘲笑那个要来得实在得多。
让史学归于史学，艺术归于艺术吧！历史剧对史学成果的尊重，只能服从于表现历史之气的需要，在此基础上，你还原得多一点，人们可以佩服你；你还原得少一点，只要历史之气不失，也不应被过多苛责。彼此各守本份，把自己该做的事情做好，搞清楚什么是自己的知识可以驾驭的，什么是自己不懂的，相互尊重，才能干得下去实事。
切忌本末倒置，那是热心帮了倒忙，好心办了坏事。望诸公慎思之。
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43楼
2012-07-26 23:57
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虽左但右: 在艺术领域，是个人就可以评价冯小宁是弱智，陆毅是傻帽2012-7-27 13:25 回复
囧囧也飘过: 回复虽左但右 :幸好看过电影的观众里，这样的人是非主流，因此社会还是有健康风气的。2012-7-27 17:09 回复
虽左但右: 回复囧囧也飘过 :说白了你们不就是一帮陆毅贴吧的精神病跑到北洋贴吧来捣乱的嘛

2012-7-27 17:10 回复
囧囧也飘过: 这是网友从开始到现在原原本本、好的坏的都收录下来的，新浪微薄上的观众影评：(地址略)举报 | 2012-7-27 17:12 回复
囧囧也飘过: 或者直接看新浪微博：：（注：略..关键字搜索“甲午大海战”） 17:12 回复

囧囧也飘过: “是个人就可以评价冯小宁是弱智，陆毅是傻帽”，类似这样轻易过激的人，非但不能提高自己，只能玷辱自己的家教，玷辱自己的基础教育，玷辱自己的人格，玷辱“艺术”两个字。2012-7-27 17:14 回复
虽左但右: 你们这票人马还是退散了吧，这里是北洋吧，讨论学术问题的地方，没空搭理你们一群陆毅粉2012-7-27 17:17 回复
囧囧也飘过: 回复虽左但右 :你可以不搭理的，不需要用这种方式来回避问题，你可以放在一边，但不可以限制别人言论自由不是？举报 | 2012-7-27 17:21 回复
囧囧也飘过: 回复虽左但右 :这就是讨论学术，讨论艺术与历史的区别与联系。2012-7-27 17:24 回复
虽左但右: 回复囧囧也飘过 :我们不讨论这个，我们讨论的是帝国连合舰队究竟发射了多少发320炮弹。冯小宁那玩意也不叫艺术，那叫狗血。举报 | 2012-7-27 17:26 回

复兴中华1
说的很好，非常客观，很赞同。电影和军事毕竟不同，两者不能混淆。故意贬低中国文化，吹捧日本、西方文化，目的是非常险恶的，大家千万警惕网络渗透。
回复44楼2012-07-27 13:27

大四合院
我有一个观点：史学家研究的是历史之实，艺术家研究的是历史之气。
=========
我认同‘三国史盲’网友的观点。
如果将甲午海战看做是一座建筑，史学家研究的是建筑的砖头瓦块儿，艺术家关注的则是建筑本体所展现出来的态度、散发出来的能量、绽放出来的魅力。
史学家研究的是发生过的旧事物，已被整理成册的旧知识，曾被人们思考过无数遍的旧思维。
艺术家则反之。他是思想家。他表达的概念一定要崭新，一定要美丽，一定要人文，一定不能被前人涉足过。一旦他表达的东西是被前人嚼过的馍，那他就不是艺术家。
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45楼
2012-07-27 16:57
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虽左但右: 冯小宁一个干馒头吃了20年也没吃出花样来2012-7-27 17:07 回复
囧囧也飘过: 回复虽左但右 :你的一些剧情设想其实我挺有同感，但是每个人有每个人的方式，互相尊重并存才会有艺术的百花齐放。你可以写剧本，写概要，找投资方，我期待着你的版本2012-7-27 17:22 回复
虽左但右: 回复囧囧也飘过 :没空2012-7-27 17:26 回复
你把老子豁疼咯: 回复虽左但右 :回复虽左但右 :以身作则、注意细节，尊重事实么。那个馒头不是吃了20年，是22年（数据源于冯小宁访谈录，欢迎考证），且称还有位对待历史极其严谨的90岁老历史学家陪同咀嚼。

（咱家真得封笔了，再绕下去真会成“井”被同化...虽然不相识，劝声左右闪吧，发现落笔已无原先淡定了）举报 | 2012-8-4 01:29 回复
我也说一句

大四合院
也就是说，历史剧最主要的目的，是要让观众得到一种历史的气象、历史的精神，也就是对它所表现的那段历史的印象，然后才能论及其他。
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正解，电影艺术就是用一种生活语言去翻译另一种生活。
《甲午大海战》就是用百年前的一次民族冲突，来表达海洋意识于民族文明进程之重要性。
将历史还原至教科书般的精准，对不起，那不是故事片的工作。纪录片的。

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46楼
2012-07-27 17:12
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虽左但右: 这部片子一点也没有艺术感，邓世昌跟他儿子对话的那个情节，你说那是父子还是哥俩？2012-7-27 17:14 回复
三国史盲: 回复虽左但右 :阁下这番话，实在是马克思“巴黎手稿”的最好注释。自己把审美给异化了，不觉得可悲，反觉得正常，实在是可悲。一部能感动许多人的作品，无论如何，不可能是一部没有艺术感的作品，这是正常审美活动必然得出的结论。至于阁下的结论，异化结果而已举报 | 2012-7-27 20:40 回复
虽左但右: 回复三国史盲 :别阁下阁下的，你就给我解释解释45岁嘴上没毛儿的邓世昌和他那个头差不多同样嘴上没毛儿的大儿子是爷俩还是哥俩2012-7-27 20:42 回复

三国史盲
虽左但右: 说白了你们不就是一帮陆毅贴吧的精神病跑到北洋贴吧来捣乱的嘛
=============================================
回复虽左但右 :啧啧啧啧，看看看看，这份高贵哟，这份冷艳哟，阁下就这么红果果地跳出来秀下限了？
你说你一个见识还不如追星族的大老爷们（或许是伪娘？）有什么脸在这里往外赶人？
请教吧主析津志在贵吧的地盘上，何为“捣乱”？贵吧对虽左但右的行为是个什么态度？
原来点破了某些人这种外行的瞎指挥就叫“捣乱”？原来北洋迷们的见识就只有这么一点点？原来军迷、历史粉就是象阁下这样高贵冷艳着，秀着下限地展示自己的目光短浅的？
对虽左但右这样给军迷、历史粉、北洋迷丢人现眼的行为，我想知道贵吧是如何的态度。
回复49楼2012-07-27 21:30

三国史盲
自己讲不出理来，骂别人是精神病，诬蔑别人来“捣乱”，这是什么样的胸怀与节操啊！
多么正义啊！多么义正严辞啊！多么神圣不可侵犯啊！
麻烦问一下，这个“北洋水师”吧，是虽左但右的私家花园吗？
回复50楼2012-07-27 21:35举报 |

三国史盲
敢问析津志吧主，贵吧的所谓“讨论学术”，是否建立在不顾事实、主观臆断、指鹿为马、拒绝真理的基础上？这样的“学术”，您是不是可以给个中肯的评价呢？它的价值何在？根基何在？严肃性何在？
回复51楼2012-07-27 21:39举报 |

三国史盲
茄子汉堡: 回复三国史盲 :脑袋被门夹了你？举报 | 2012-7-27 21:36 回复
虽左但右: 回复茄子汉堡 :就是几个陆毅贴吧的花痴，到这贴吧连个喜欢也不肯点，满嘴胡说八道。其实就是看到咱们竟然不尿他们的偶像，不开心了。故意找不痛快。
===========================================================
敢问析津志吧主，贵吧点了“喜欢”的人，就可以这么说话吗？这就是贵吧的行为方式吗？这就是贵吧的骨干成员吗？贵吧凭什么计较别人点不点“喜欢”？就因为拥有这样素质的骨干成员，代贵吧发言吗？
回复52楼2012-07-27 21:43

囧囧也飘过
核心会员7
上面的小插曲，已经转移到“素质贴”继续讨论：http://tieba.baidu.com/p/1753981733
谢谢史盲开贴把歪楼的部分转移出去了

回复53楼2012-07-28 08:1

囧囧也飘过
核心会员7
关于艺术创作里的“典型化”手法
（例如：电影中邓世昌参与长崎事件、吉野击沉高升）
为什么要有言论自由呢，因为有理有据的讨论、辩论，经常会碰撞出智慧的火花，当然恶意信口雌黄的谩骂除外。
1894甲午大海战观后小记
从这篇不错的影评里搬过来一段很有启发的话，也许我们该回顾一下中学语文课本，是怎么教给我们基础的艺术知识：
“三国史盲: 那个不叫“演绎成分”，那应该叫典型化。中学语文课上应该讲过的，典型形象不是虚假形象，而是综合多个原型而成的最有典型意义的形象，典型事件也不是虚假事件，是综合多个原型事件而成的具有典型意义的事件。邓世昌参与长崎事件、吉野击沉高升，都是这种处理手法 ”
回复54楼2012-07-28 08:17

日	一	二	三	四	五	六

回复：转：对于《甲午》，军迷的思维模式与影迷的思维模式最好能综

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