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回复:完全不能理解为什么这么多人这么恨swagger

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请问什么才不叫无脑虚张?钥匙圈虚张诈骗电磁波和五代勾魂眼虚张诈骗电磁波有什么不同么?一个开发成型的主流战术而已。感情因为被推过就要锁起来让它从UB滚OU滚UU乃至NU么?概率上的问题永远是概率,你要是硬说拼人品没意思,玩什么先读?如果只是吐槽PO平台BUG,为何不实机?


IP属地:广西来自iPhone客户端50楼2014-05-21 02:39
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    大水货szq
    将no.250楼主作为xyz素材叠放,超量召唤,挖蕾挖类呦,cno.250大水货楼主!
       --来自Android4.4.2助手版贴吧客户端


    IP属地:广东来自Android客户端51楼2014-05-21 17:58
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      我曾经爱用的沼王!


      52楼2014-05-21 22:01
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        poY喷大火连续6miss实机地龙石刃无miss+2ct,这就是差距


        IP属地:山东来自iPhone客户端53楼2014-05-21 22:37
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          麻烦的不是麻烦的是钥匙后面经常跟了一坨百变


          IP属地:上海来自Android客户端55楼2014-05-22 06:39
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            唉,还是那句话:你用钢鸟大小蛋m勾魂吃了虚张会死?怨技能不平衡却不从自己组队上找问题,我真是连前列腺液都笑出来了


            来自Android客户端57楼2017-04-14 19:33
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              完全不能理解为什么这么多人这么恨变小


              IP属地:美国来自iPhone客户端60楼2017-04-15 09:24
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                有幸又看到2L的ID 沧海桑田


                IP属地:黑龙江来自Android客户端61楼2017-04-15 10:45
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                  太过看rp因素和对非洲人异常不友好才是个原因


                  IP属地:上海来自Android客户端62楼2017-04-15 19:55
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                    14年的帖 太强了 顺便表白四楼(


                    IP属地:上海来自iPhone客户端63楼2017-04-17 23:45
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                      谁挖的 有幸又看到2L的ID 沧海桑田


                      IP属地:上海来自Android客户端64楼2020-11-06 15:51
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                        喔CAO,我以为是开发的那个swagger结果点进来一看,,,懵逼plus


                        IP属地:重庆65楼2021-06-02 14:21
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                          时隔多年看到这个帖子,不得不感慨以前的po吧能容得下如此热烈的战术讨论,如今的口袋圈很难见到因为单一技能而讨论出将近500回帖的情况了。虽然对楼主的部分论调表示理解,但作为一个在6代一度搬出大舌舔乃至未进化的呆火驼去应对日渐泛滥的虚张声势的玩家,我推测楼主当年可能还是运气比较好,所以你并没有切身理解到当年的玩家到底在讨厌什么。当然,隔了这么多年,人的想法是会有变化的,楼主你如今再看到自己当年放在这的观点,是否还会完全认同呢?
                          首先放上结论:至少在2014年的这个节点上,既然楼主试图用数学期望来论证一个技能的强度,那么楼主当时对数学期望的理解是大概率有偏差的——这句话你可以当成是我在人身攻击你,不过你也可以耐心下来想一想,你所说的数学期望在对战里到底有什么意义?我们可以简单地用大字爆炎这个只能来分析,在口袋对战中,低命中技能构成一个完美的二项分布模型,就大字爆炎这招来说,有85%概率打出110威力,有15%概率打出零威力,对应的数学期望威力是93.5,超越了喷射火焰的90,但这是否意味着大字爆炎是喷射火焰的上位技能呢?当然不是的,因为你的大字爆炎根本不是93.5威力,只可能是110威力或者零威力,既然有零威力的可能性,就存在大字爆炎不如喷射火焰的场合。那么,这个数学期望的93.5到底意味着什么呢?接下来我们引入一个新的参数,就是技能的“使用次数”,这个问题就好理解了,当你使用大字爆炎的次数足够多(可能是一千次、一万次、十万次,也就是需要大量场次才能攒够这么大的样本),大字爆炎的“命中次数”和“使用次数”的比值会趋近于85%,而造成的累计伤害会等效于一个93.5威力、命中100%的技能造成的累计伤害。然而在实际对战中,玩家思考战术以及实行操作的最小维度是单回合,即使以追求大样本的胜率为目的,玩家的胜率也是由多次单场对战的胜利所累积的,实践同样表明,口袋对战中的一些概率事件很容易左右单场对战的胜败。比如,你在一场对战中用烈焰猴对阵巨蔓藤,这是妥妥的优势对阵了是吧?但如果你大字爆炎miss了然后被地震反杀了呢?你这回合的损失就是大字爆炎的伤害+烈焰猴在本场对战中的后续出手机会。这里并没有贬低低命中技能的意思,只是想说明概率事件对单场对战的影响有多大。
                          说回虚张声势这个技能。虚张声势包含两个效果,提升对手攻击力以及导致对手混乱,这两部分拆开来说。混乱是个可强可弱的状态,但是在口袋妖怪这款游戏里内部比较的话,这是个很强的状态,跟其他阻止行动的状态相比,混乱有50%(截至六代)的概率阻止对手一次行动并且造成伤害,类似的魅惑有50%概率阻止行动但只对异性有效且不能造成伤害,麻痹只有1/4概率阻止行动且不能造成伤害(减速是另一个要素),睡眠可以100%阻止行动但多数催眠技能只有55%-75%的命中率而且效果回合数很少。如此对比之下,混乱其实是个很均衡的阻止行动状态,而且阻止行动时的收益足够高,加上虚张声势又有提升攻击的效果,进一步增加了阻止行动时的收益。楼主在57楼提到盔甲鸟幸福蛋等中了虚张不会死,首先这再次证明楼主运气不够差,但假设就是不会死好了,然后呢?不要忘了对战的目的是胜利,胜利的前提是打倒对手的6只宝可梦,你能指着盔甲鸟幸福蛋去推队吗?你的攻击手躲在盾牌后排不出场你拿什么去打伤害呢?这是单场对战中迟早要直面的问题。
                          当然,你在57楼的后半句话是有道理的,很多玩家责怪技能不平衡的时候,只寄希望于规则拯救自己,而很少考虑从自己组队的角度解决问题。那么在2014年这个节点上,是否存在应对虚张声势的稳定对策呢?当然有,那就是从第三世代就存在于游戏中的我行我素特性,遗憾的是,截至第六世代,拥有这个特性的宝可梦的强度普遍略低于主流OU,而且普遍对恶作剧之心缺乏有效打击手段,我起初相对看好的是大舌舔,因为免疫混乱的同时如果被虚张提升攻击,就可以用地震反杀钥匙圈,即使偶尔遇到丧心病狂的电磁浮游钥匙圈(我一度怀疑就是被我的地震大舌舔给倒逼出来的)也可以用火焰拳打出不错的伤害。但事情到这里就结束了吗?不,钥匙圈不止有虚张声势一个状态技,还有当时命中100%的电磁波,大舌舔天生速度比较差,被降速倒是次要的,但是电磁波同样也有概率阻止行动,运气差的话这个大舌舔就是使不出技能。看到这里也许你就要说了,“哎呀连更常见的电磁波都应对不了那不更是你组队有问题了吗?”是的,你完全可以这么说,但是现实情况是,除了主打恶作剧之心的队伍,其他队伍就是没那么多电磁波,而且单纯的电磁波很好应对,一个常见的地面系或电系就防住了,难应对的是虚张声势和电磁波的组合,截至第六世代,几乎没有单一宝可梦能同时免疫虚张声势和电磁波,只要不能同时免疫这两个状态,就有机会被概率事件阻止行动,直到战斗结束。至于为什么我要说“几乎”呢,因为在六代有且仅有一只地面系的我行我素宝可梦,那就是呆火驼!没错,不是喷火驼,是ТMD呆火驼,因为喷火驼没有我行我素。可呆火驼是很弱的,贫弱的数值让他即使中了虚张不混乱,也会被提升攻击的欺诈重创,而自身的输出能力又不高,只有极限特攻过热才能勉强秒杀加满HP努力的钥匙圈,如果对方有替身、光墙、或者加大量特防努力的话就完全没法反制,至于为什么不用物攻向,是因为物攻向会被虚张欺诈直接2HKO,即便你带进化奇石。以上也是为什么我在日月版本看到重泥挽马的时候露出了遗老的笑容,终于有一个靠谱的我行我素地面系了,但日月版本的虚张队一方面是平台上被禁,一方面在数值上(虚张的命中率和混乱的自伤率)也削弱了,所以这个版本也无法重现我的用不会混乱的地面系去反制虚张队的构想了。
                          很久没有在对战讨论帖里长篇大论这么多了,虽然其中一些内容已经没有时效,但有些道理也是我后来才想通的。如果太长不看的话,可以总结为以下几句话:
                          1. 数学期望在单场对战中不是一个参考因素,因为回合数过少、样本过小,更应以单回合的潜在事件进行配置与操作的参考;
                          2. 玩家对战的目的是胜利,虚张队会因为纯粹的运气要素左右单场对战的胜利;
                          3. 截至第六世代,能稳定应对钥匙圈虚张+电磁波的手段完全不存在,我理性客观中立且负责任地告诉你,就是不存在;虚张在第六世代根本不是一个能够通过组队或操作去应对的要素。
                          以上是我毫无营养的闲扯,希望能够在时隔多年的如今给楼主一个答案。


                          IP属地:北京66楼2023-01-19 13:50
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