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葛剑雄:中国边疆问题的由来

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主持人:第一位上场的嘉宾是葛剑雄教授,大家对他都不陌生,葛教授是一位非常有代表性的知识分子,尽管公共知识分子的称号近年来被污名化,但我觉得用这样的词形容他还是比较恰当的。不过今天我们要还原一下葛教授的身份,他本身是历史学家,十多年前我学历史时,葛教授有很多重要的著作,包括移民问题、人口问题都有涉猎,相比更传统的帝王将相的研究,这些对我们影响更大。近年来对政协、民主问题他都有表达一些看法,公众也积极关注和响应。
葛教授今天主要与大家分享的话题是"中国边疆问题的由来",是他的研究的主要方向。大家会发现凤凰网大学问这样的沙龙平台非常重要,因为今天这个平台可以还原他的学者身份。欢迎葛教授上场发言!
葛剑雄:各位下午好!
正如主持人刚才所介绍,我本身专业是历史地理,现在的身份是复旦大学中国历史地理研究中心教授。我们研究历史地理有两块大的方面,一是历史自然地理,二是历史人文地理。人文地理中有一个研究领域,现代的说法叫"历史政治地理",传统的地说法称为"疆域沿革地理"。我们今天讲中国边疆问题,首先要弄清楚边疆是如何形成的?在形成过程中还有哪些问题没有解决。正因为有这些问题,所以今天我们边疆地区存在着一些对我们不利的因素或者隐患。至于它有多大作用,我想大家根据事实都可以自己做出判断,我这里主要讲事实。
请大家看地图,这是秦始皇统一后形成的疆域,(这个范畴)今天在我们中国国土范围之内,从公元前221年开始就形成了一个由中央集权管理的疆域。到了清朝,具体讲即乾隆二十四年平定天山南北后,也就形成了像地图显示的由清朝统治的疆域,这个范围有1300多万公里。但到清朝末年时已经变化了。在这里大家可以看到黑龙江以北、乌苏里江以东的地方,已经通过不平等条约和条约以外的武力威胁、掠夺变成了俄罗斯的地方。还有一块地方是在外蒙古和新疆的西北,也就是今天的俄罗斯、哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦,成为了他们的地方,这是在1919年之前发生的。
当年与今天中国的边界、边疆地区相关的,发生了什么事?我们分别来看。


IP属地:山西1楼2014-09-17 21:43回复
    贪污腐败是国家失地的内因
    一是在1911年辛亥革命爆发后,外蒙古宣布独立并且入侵内蒙古。照理说,清朝在入关前,已经征服了蒙古并且跟蒙古结盟,蒙古也有八旗,整个清朝蒙古族的地位相当高,满蒙是一家,清朝的历代皇帝都要把公主嫁给蒙古的王公。为什么辛亥革命以后各方面独立了?
    一方面是它的内因。清朝后期为了巩固边疆,就在现在的内蒙古地区开始放垦,原来在一些陕西等地区的移民在内蒙古曾一度不能合法的落户,基本上是流动的,不是做买卖就是打零工,他们不能拥有土地,不能合法的在那里居留。放垦后就开放了,开放对巩固边疆是很好的,但的确也带来了新的矛盾,特别是对贫苦的牧民。因为汉人来了占了他们的土地,他们也不会农耕,王公贵族还能租地得好处,贫苦的农民失去了他们的生活基础,有的不得不迁移,外蒙古由此感到受到了汉人可能侵入的危险。
    清朝末年实行宪政、新政本身,现在大家都是肯定的,但也有些操之过急。贪官污吏趁改革、新政的机会贪污腐败,中饱私囊,在客观上加重了外蒙古这些贫穷地区人民的负担。在这种情况之下,外因就起作用了。因为沙皇俄国一直处心积虑的要把蒙古分离出去,要占领这个地方。
    大家可以看到,如果外蒙古被俄国控制,等于在中国的北方中间打进一个棋子,东边可以控制东北,西边可以控制新疆,这边可以威胁到中国的首都北京。沙皇无论如何支持外蒙的活动,所以外蒙古宣布了独立。


    IP属地:山西2楼2014-09-17 21:44
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      中俄勘界推迟了半世纪
      其他地方的边疆形势怎么样呢?我们知道中俄边界,包括现在苏联解体后出现的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦的界线已经划定了。中华人民共和国成立后就已经确定了与苏联解决边界问题的一个基本方针,那就是说,在承认双方肯定以前清朝签订的是不平等条约的前提下,从现实出发,根据现状划定边界,只做局部的一些调整。解放后由于种种原因,特别是文化大革命中间发生珍宝岛事件,以及好几个地方边界的冲突发生,随之就推迟了。到中国改革开放,冲突改善,直到苏联解体都没有到这个进程。所以最后中俄签署了条约,把边界固定了下来。
      这里比较大的事儿是黑瞎子岛有接近一半地方归还给了中国。黑瞎子岛原来根据瑷珲条约就是中国的,而且实际也被中国控制,直到张学良在东北主政的时候发生了中东路事件,张学良当时年轻气盛,于是他宣布收回中东路,但事先没有很好的准备,结果反过来被苏联红军占了上风,趁机苏联红军把黑瞎子岛整个占领了。所以我们2001年划定边界时,中国要回了171平方公里(黑瞎子岛面积约335平方公里,划归俄方约164平方公里)。
      中国现在跟俄罗斯、前苏联的界限都已经划好了,跟其他的像哈萨克斯坦,最近与塔吉克斯坦基本上也在进行逐步的边界调整。有争议的地方有的是用另一块地方调整,有的是根据各种因素重新调整划定,基本没有太多的变化,目前也看不到存在什么威胁,因为实际的疆界早就形成了。


      IP属地:山西4楼2014-09-17 21:45
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        中国应打造和使用图们江的出海口
        现在中朝边界还剩下一个大的问题是图们江的出海口,因为根据清朝划界的结果,原来乌苏里江以东的地方全是中国的,后来先是中俄共管,后来全部归了俄国。图们江的南岸都是朝鲜,但北岸离出海口还有15公里的地方变成了俄罗斯的地方,于是中国在这没有了出海口。
        当时清朝谈判的大臣吴大澂是极力去力争的,俄国也承认中国是有图们江这个出海口的,到我们跟俄罗斯划界时又重申这一点,但现在现实的问题就是朝鲜与俄国之间有一道铁路桥就在这里通过。
        而那个铁路条桥很矮,净空有限。我想我们国家如果从长期战略考虑应该不惜代价,保持图们江的出海口,并且要实际使用。比如是不是我们出钱另外造一个高桥,把低的掉拆掉,我们这里要在这里疏浚航道,在出海口建立必要的安全措施。因为这是东北面向太平洋、日本海唯一的出海口,如果这个出海口没有了,我们只能绕过辽东半岛、山东半岛,绕过北朝鲜才能够进入太平洋,我想这个事情应该引起国家的重视。


        IP属地:山西7楼2014-09-17 21:47
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          唯中越勘界中国没吃亏
          中越边界,陆界对我们基本上是比较有利的,这是中国与外国邻国划界中唯一没有吃亏的。因为中法战争在越南时法国打了败仗,所以清朝答应签条约,放弃对越南的宗主国的条例,法国人有点儿喜出望外,还没有做好准备。所以划界的时候中国是比较主动的。另外一方面,广西组织划界的官员邓承修不仅爱国,并且立场鉴定,寸土必争。有时法国政府与中国谈判,让他让步,他坚决不让,而且一清二楚。再加上中越边界的居民,都不愿意归法国统治,所以一旦进行调查,他都纷纷表达自己是大清的人,所以这一条陆界基本上我们该有的权利都保障了。
          海界最大的问题是白龙尾岛,它本来应该是中国的,但上世纪50年代给了越南了。假如白龙尾岛划界,我们这个界就划到这里来,但如果是白龙尾岛是我们的,就划到那里去了。(图)尽管外交人员据理力争,我们也花了很大的努力,但终究由于白龙尾岛的丧失损失了本来应该是我们的海域。
          我就讲到这些,剩下没有讲到的地方,一会儿再补充。谢谢大家!


          IP属地:山西8楼2014-09-17 21:48
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            所以说主权问题不容谈判其实是忽悠人的,真不容谈判勘界根本进行不下去。


            IP属地:安徽11楼2014-09-17 22:53
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              把东麟西爪合一块了,


              IP属地:上海12楼2014-09-17 22:56
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