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回复:【钢铁与火药】被一张牌爆,求指导。。

只看楼主收藏回复

基础不平衡的游戏多了去了,葡萄酒庄和布鲁日这种德式也是通过扩实现更平衡的啊。不完美太正常了,强行黑别的游戏来提升自己喜欢的游戏的逼格,无视其存在的问题,这种态度我个人觉得不够客观也不支持


IP属地:河北来自Android客户端20楼2016-09-17 09:06
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    我上面说的,可能大家有误解了。
    为什么我说出这样的理由,是有原因的。
    原因是昨天我打了几盘,都是走军事流,每盘都是被吊打,盘盘都是最低分,而得出来的结论。
    因为很多人说这个游戏军事很强,所以我专门测试走军事流会怎样。实际情况是:不怎么样!
    军事牌很多时候是看上去很美,但实际情况是有手段去回避的。收益不稳定是军事流最大的缺点。


    IP属地:广东21楼2016-09-17 09:23
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      2025-05-16 04:14:10
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      回复一下aalovebb朋友的问题:
      我没黑其他游戏,我只是觉得这个游戏很独特而已。至于策略不策略,见仁见智吧,就此打住。
      这个游戏没有固定的发展方向,但是高级科技里面提升战力的牌比重非常之高,这是文明类游戏里面不多见的。我认为这不是上面的说的什么不平衡,恰恰是为了平衡和符合真实,设计师刻意而为之的。
      平衡:我刚才已经说了,后期追赶军事是非常容易的,前期落后完全不是什么问题。而前期攀军事,表面上的那点压制带来的收益很有限,但科技落后就导致资源落后,在抢后期科技比不上那些前期搞发展的。
      符合真实:这个最终还是徐途同归,大国要发展还是有要军事力量做保证,不可能存在军事白痴纯科技的国家,所以高级科技大多与军事相关。


      IP属地:广东22楼2016-09-17 09:34
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        所以,我理解这个游戏的军事牌并不能算为一个流派,而是作为游戏机制上的一种平衡手段。而且军事牌比例高,保证了每个人想补充战力是必定可以买到军事牌,而不会由于军事牌被一家垄断而一直被压制。


        IP属地:广东24楼2016-09-17 09:45
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          没有随机性咋也变成优势了,完全不随机太不欢乐了吧


          IP属地:江苏来自Android客户端25楼2016-09-17 12:06
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            这游戏军事太强的问题,已经被吐槽过无数次,但是这是设计师刻意为之,所以无解


            IP属地:上海26楼2016-09-17 15:36
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              创世发明 文字太多了 发效果还要注意对手会不会蹭效果 太费神
              ---贴吧极速版 For UWP


              来自WindowsPhone客户端27楼2016-09-17 20:32
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                很好,看到大家都有各自的见解和想法,说明桌游圈又扩大了一步。至于游戏嘛,总归有喜欢的,和不喜欢的。而每个游戏出版的话,我相信最起码设计者和出版社都是较为满意的版本吧。


                IP属地:上海28楼2016-09-17 23:27
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                  2025-05-16 04:08:10
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                  @helldog7
                  超级感动!!!!
                  对这游戏的深入理解太精准了!!!
                  这游戏的很多部份没有多玩几场不会理解的
                  一如所有的DBG
                  他需要靠你对每张牌的理解才能完整展现游戏性
                  想当初刚玩领土的时后也是这样
                  做了一堆+Card +action 然而没分
                  但这游戏与领土不同一张牌被别人买掉就没有了
                  而且机制上决定了你无法trash,在建构中就要特别小心
                  每张牌的价值又同时体现在不同时期有强弱差异
                  可能前面很强后面就变成超卡手牌的一张
                  也可能前面没啥用后面就变得超有价值
                  所以的确上手难度挺高
                  另外上面有在讨论的随机性
                  正是体现在1+2的混打规则上
                  因为两个本体单独玩时购入的组合是需要提前有个大概的规划
                  毕竟所有牌都在你面前
                  并且随着游戏进行会需要做一些调整
                  但混打规则增加了黑市这样一个区域
                  在随机生牌的同时让购买选择也增加了一个维度(因为他计算需要多付资源的方式与其他卡不同)
                  我们的实测对于策略的影响其实相当大
                  但并非体现在策略程度的深浅,而是体现在对既有计划调整的考虑上
                  可能一张黑市牌的出现,会导致你去选择不在你原本计划中的手牌,甚至完全变更购买计划
                  总之看到@helldog7 这么深入去理解真的挺开心的
                  毕竟这游戏并非我们执意要让他如何
                  而是设计师对他的游戏有一个很完整的想象
                  我们觉得将这个环节精准的表现出来是非常重要的


                  29楼2016-09-18 10:14
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                    再来是回复楼主问题
                    因为这部份对游戏的解释比较深入
                    篇幅比较长....
                    1.剑士前面就是一张马,技能在地球时期之前基本没用,而且还要花你两张铁,然后顺便卡你好几圈的手牌
                    所以他挺明显不具备平衡性问题
                    2.宇宙牌时期的牌在游戏中的定位是不太能够发动到,毕竟三张买完游戏结束,当然如果是一家独大的状况,导致其他人并无法均匀的在当轮或次轮内结束游戏,那也不是单牌的平衡性问题了,而我们预想中他能够被发动是两种条件
                    a.战术牌的预先购买并且控制手牌去启动
                    b.手顺有计算,买到的同时回手并且预判对手面前空牌并且无回应卡可打出
                    第一点是你必须预购战术牌并且容忍战术牌的建设价值缺憾,将其一直留在手上不打直到购入宇宙(这张牌必须要至少四张资源才能购入)
                    第二点是对战局的掌控,这个是老司机在玩的时后所需要考虑的非常重要的一点,比起牌面单张效果,更需要考虑的是对手在什麽时后会打出哪张牌,以及每个玩家每次回手的时间
                    3.坦克则算是最均匀的一张牌,但他的缺憾也非常明显,你买了一张地球,却没有地球的资源价值,打出他以后,以地球时期手牌的数量,你几乎不可能在游戏结束前再次使用到他,这导致了一个巨大的问题,就是你在争夺宇宙时期的卡上会非常弱势,毕竟你少了一个地球资源以及相应地球等级的建设技能,而如果在购入后额外一纶回手之后再使用那他的价值就会变得非常差,毕竟你当次花了两个石油购买他,这几乎确定你的第二张地球或是一张宇宙必须在回手后才能购入,当然这张牌也会能够相同于核子潜艇的两种条件来作用
                    整体说来是这样
                    抢奇观的武力卡是很考虑在何时打出,毕竟如果对手完整的防御下来,那就是巨亏
                    也就是你必须确保自己必然能抢到至少一张的时后才有使用的价值
                    而且抢了低分的奇观甚至更糟,因为这个行动本身会丧失取得其他分数的可能性
                    如果一个人拿了复数抢奇观的牌
                    都build同效果的牌了....能够发动来狂抢纯属正常


                    30楼2016-09-18 10:42
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                      军事牌太强


                      IP属地:山西来自Android客户端31楼2016-09-19 10:05
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                        又新出了资料片,一直想入一个。就是不知道游戏性怎么样?诸位有人谈谈感想的吗?


                        IP属地:浙江32楼2016-09-21 21:52
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                          游戏沉闷,节奏臃长,卡牌间的不平衡,军力竞赛贯穿导致游戏思路单一死板,先手玩家优势过大。BGG上已打3分,这个游戏不适合我。


                          IP属地:广东33楼2017-01-18 10:51
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