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回复:看客神穿越,把50后发展为1938年刘伯承勘察神头岭伪说

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杨国宇日记没记到刘去勘察地形,只写首长们看地图


IP属地:江苏来自手机贴吧19楼2018-01-21 18:03
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    杨国宇日记没记到刘去勘察地形,只写首长们看地图


    IP属地:江苏来自手机贴吧20楼2018-01-21 18:04
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      再举李达的《抗战中的129师》(简称,百度瞎删帖)中有关772团团长叶成焕牺牲时间故意造假,将叶团长牺牲时间提前一天多。李达书出版于1985年,《陈赓日记》出版于1982年,为什么不查查?80年代叶团长的战友许多人还健在,军史等渠道获知也不难。
      文学作品就是文学作品,有人把这东西与历史真相一块混着说,奇才,哈哈哈。


      IP属地:北京21楼2018-01-21 18:07
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        长乐村战斗结束时间为4月16日下午,当晚部队转移至合壁村。


        IP属地:北京22楼2018-01-21 18:12
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          《陈赓日记》,4月17日,战斗结束第2天,陈赓在探望叶成焕,为叶成焕伤势渐重忧心。此图来自《陈赓日记》1982年版。


          IP属地:北京23楼2018-01-21 18:19
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            此战前都没查看地形,别胡乱扯了!


            来自iPhone客户端25楼2018-01-21 18:24
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              叶成焕团长牺牲于4月18日凌晨1时30分,李达书却称叶牺牲于16日战场。文学作品就是文学作品,描写得跟真的似的,需要与历史原始材料参照辨别。有的人被指明了,反将此文学作品替代历史原件,故事会粉丝啊?
              此图来自《陈赓日记》2003年版。


              IP属地:北京26楼2018-01-21 18:33
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                按P版所贴杨国宇记述,3月10日至14日在南岩,15日16时抵南窑镇。
                14日得到总部朱、彭同意,决定以769团一个营攻黎城,以769团主力打涉县援敌,以386旅打潞城援敌。——因为769团主力伏击未成功,后人一般忽视769团的伏击部署,实际是两个伏击战一起打。
                从杨国宇叙述15日16时抵达,首长们(即刘伯承、李达)第一件事看地图,问地形道路——这句话太要看客命了,可以看出,刘李根本没看过地形。
                下面是山西省襄垣县图,图上后标黑字(提示大家)附近找南岩和上窑镇这两个地方,(蓝字)强计是陈赓386旅14日行军休息处。


                IP属地:北京本楼含有高级字体27楼2018-01-21 21:00
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                  刘倘若看了地形与地图不符,肯定会统治者陈赓,这是很明显的事。


                  IP属地:新疆28楼2018-01-21 21:00
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                    看客要感谢P版。这么多年,看客要的直接否定刘、李提前看过神头岭地形的直接证据(核武器),终于来了。看客,接旨。


                    IP属地:北京29楼2018-01-21 21:30
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                      不管是李达的回忆,还是陈赓的日记,都提到了地形与地图不符的问题,所以这件事情应该是存在的。杨国宇的文章里并没有提到这件事情,所以对这件事情的归属,并没有什么帮助。
                      因为李达的回忆很生动,陈赓的日记很细致,我倾向于认为他们所描述的这两件事(刘伯承和李达事先探查发现地图与地形不符,陈赓的两个团长报告地形与地图不符)都发生了,如我在15楼所述。
                      另外,如果我想象中的刘伯承知会陈赓的事情发生,比如派人或者是电话通知陈赓:我发现地图和实际的地形不一样,大路应该在哪哪哪,之前我们根据地图的部署,可能有问题你还是再认真确认一下吧。因为这是发生了问题,出于谨慎考虑,陈赓再派人实地考察,仔细确认,并根据两个团长的汇报作出最终的部署,我认为是可以理解的。
                      至于李达回忆中的日期错误,我觉得倒是很容易理解,人记日期总是很容易记错的,中共一大的参与者不是连一大的时间都记不太准吗。不过如果一件印象深刻的事情(比如去查看了地形与发现与地图不符),这就不容易忘记了。


                      IP属地:北京来自Android客户端30楼2018-01-21 22:00
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                        想起在另一帖曾经引用李普著《忆刘帅》材料即杨国宇在关家垴攻坚战中进出刘邓师前指,《忆刘帅》引用的就是杨国宇这本《刘邓麾下十三年》。还专门看了《忆刘帅》有关神头岭战斗篇,通篇引用李达《129师》一书内容,就为吹捧刘、李勘察神头岭假说。《陈赓日记》真实记载,一字不用(长乐村之战,却引用了《陈赓日记》的相关记载)。
                        李普,曾经任新华社刘邓大军前线分社社长,刘邓当年的笔杆子。该书特别,所有引述全部注明出处(拒绝背锅)。


                        IP属地:北京本楼含有高级字体31楼2018-01-21 22:40
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                          下面是周希汉将军1981年发表于《星火燎原》第五册,有关神头岭战斗的回忆文章,该文对神头岭战斗进行了文学加工,估计出版后是很出彩的,尤其是在129师老战友中引起不小震动。当时该册中129师抗战部分,是由师长刘伯承回忆文章打头,全文干巴巴的。
                          个人认为周将军本人写不出如此精彩的文章,应该是由原4纵的笔杆子穆欣、寒风等代笔的,个人倾向于寒风。
                          下面两图转自陈赓百年诞辰文集。



                          IP属地:北京本楼含有高级字体32楼2018-01-21 22:55
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                            陈赓纵队已知的几名笔杆子
                            穆欣,出版过多本陈赓传及小册子
                            寒风,4纵随军战地记者(有他人回忆文章,战斗未结束,寒风就在火线采访,笔记),80年代出版过《战将陈赓》小说,在陈赓纵队将领中颇有知名度。
                            苏策,原4纵及兵团干部,当代中国出版社2003年版《陈赓传》第一执笔。
                            冯牧,周希汉将军传记回忆二人关系不错


                            IP属地:北京33楼2018-01-21 23:08
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                              @舰船过客 拿小说当证据被彻底打脸了!
                              @铁西瓜_ 快来救场啊,使出你的三板斧,第一板斧,三无网文,不行再来第二板斧,自己出版的不能截图示人的“原著”,还是不行就来第三板斧骂大街,骂的楼主自己删帖走人。


                              34楼2018-01-22 09:09
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