加国劳动节长周末聚会十分开心 开了终于心心念的tainted grail以及蹭了一局新深入绝地
吃过晚饭也玩了鸭王争霸 萌萌小人大乱斗 超级鸡马 以及ns马里奥派对和马里奥赛车
最后吹逼到深夜
聊了一些桌游和电子游戏的话题 随便在这里记录一下
我和我的圈子来说是美式和工放为主的圈子，喜欢奇幻类大于科幻类，对app驱动类不感冒 所以会有偏向性，仅仅一些感想
tainted grail3人局 我觉得还好 但是并没有那么戳中燃点 不过两个朋友蛮喜欢的 尤其是喜欢这种黑暗奇幻背景的，对我而言，主要还是对这种背景不太有爱，这大概也是就是主题性强的游戏的受众软肋，过于吃背景，喜欢背景的就特别容易代入，如果不是特别有兴趣，不过tg机制我觉得还算中规中矩 不算惊艳但是很成熟 不过也就是初玩，感想都算不上
如果说深入绝地不好玩么 并不是 其实作为桌游而言蛮好玩的，不过大家始终有一种割裂感那就是-和之前想的一样。这其实就是个套皮电子游戏啊
但是我这个圈子对中州魔界和mom2并不反感 对于深入绝地这种确实一致觉得这简直是擦边球 问题何在？
这又回到桌游和电子游戏的界限问题，桌游圈子经常被问到的一个问题就是：为什么不玩电子游戏呢？
这问题大家聊了一小会，零碎的看法
说起solo问题 我觉得tg确实solo是最好的 可是对我和我的圈子而言 一个游戏可以solo,但是他不能只有solo,nemo's war,unbroken这种 我玩过蛮喜欢的 尤其是unbroken,但是很遗憾 仅限solo就打消了购买欲望，solo意义何在 有时候是熟悉规则 研究战术 研究组合 有时候就像自己读一本能有一定互动的小说 有时候就是逃避电脑的一种手段。
但是只能solo对我而言就属于雷区了 局限太小 不能和别人玩？就感觉索然无味了。桌游也不是steam游戏 过几年来个骨折价 入个慈善包什么的 美滋滋。桌游实体物件造价注定了不可能像电子游戏这样的白菜价格。当然这只是我的感受。每个人的雷区，痛点以及爽点都是有区别的。
app驱动也是类似 实际上我会用app版d2,会用clank的app做solo.但是我不买纯solo。 我觉得一个游戏可以app驱动 可以允许solo 但是不能仅有solo，不能脱离app就无法进行 就算依然是我最爱的top5 传说中solo天下第一的魔法骑士 其实我每一次开都是2到3人玩 2人刚刚好 3人稍微有点拖沓但是依然很开心，solo 9.5 双人9分，三人8.5 大概应该这样
app结算对提升游戏性有帮助么，绝对是质的飞跃，尤其是美式代入感和流畅度而言，无论是恰到好处的背景音乐极大增强代入感，后台结算让游戏流畅度飞跃的提升，以及因为可以快速的进行更快的结算，更多更流畅的随机化，从而能让游戏深度更加广，简言之就是本来一套放在无app桌游上非常拖沓节奏的体系，就可以因为app驱动变得体验流畅无比。即使是需要精算的徳式，tm的电脑还有挺初期的lords of waterdeep我也沉迷了app挺久的，因为有电脑帮忙替代一些冗长的结算让体验真的顺畅太多。这也是app驱动最大的魅力。
然而，对我而言，或者说对我圈子而言，app比例越来越重，于app互动时间越来越多，桌面时间越来越少，那么就更像一款电子游戏，而并非桌游了。这也就是app驱动类给人最矛盾的一点吧，驱动类玩过ffg的mom2,中州魔界以及d3,我们评价最高的是mom2,讨论下来大概是因为电子游戏中能带来类似体验的实在是太少了，克总的电子游戏说起来精品真的蛮少，能有mom2类似感觉的反正我自己是没见过， 中州魔戒大概是因为主题，喜欢的就还蛮喜欢。d3虽然有继承ffg的terrinoth世界观，但是很难感受到和这个世界的联系，那么这就只是一个挺普通的奇幻故事。这种模糊了界限的作品，就像擦边球，一只脚在边缘疯狂试探那种。。这就是最割裂的点。你说比普通桌游优秀，我觉得是真心没为问题，因为app扩展了维度的元素，无论是机制还是代入，就是很容易做到比桌游优秀，可是app驱动自身局限性，就导致了深度又没有办法和血统纯正的完全电子化的桌游相比，可以说分分钟被吊起来捶。中州魔界好歹还有抽卡 放卡这些行为让我感觉到还是在玩桌游，d3卡都不需要自己抽了，电脑上给你结算就好了，这样就更容易和电子游戏比较,而单就这种比较而言，而这样说 比d3强的srpg或者crpg不是一抓一大把？
如果说电子游戏和app驱动的桌游比机制比代入感不公平 那拿app驱动和非app驱动比较流畅度比易用性 不是也不公平？就是相对的，只是这个边界越来越模糊的时候，比较基本不可避免.
我肯定是不能接受，桌游店有试玩我会去玩，别人有我会参与，但是不会买。因为我玩桌游原本目的就是逃离电子游戏，一大半时间就对着屏幕点来点去，那我花个几分之一的钱买个比他强n倍的3a大作不香么
当然就算我认为性价比多么不高，存在有多么不合理，这类游戏也会继续存在并且一直存在下去，也许热潮会消退，浪潮褪去之后，剩下的精品依然是精品，区别只是适合自己与否
最终大概就是受众问题
如果是如同我这种最初就是想着一种电子游戏以外的娱乐，那么会对app驱动的会比较反感
我把桌游和电子游戏都非常喜欢而且分得极开，那驱动类就是大雷区，而solo并不和电子元素重叠
（经典疑问：既然长时间都在对着屏幕，为何不玩电脑游戏？）
如果是以社交为目的的桌游 那么会对自闭的说solo 甚至没什么互动的精分类比较反感
很多人桌游是当成社交存在，那solo游戏（尤其是solo only的）就是大雷区，而app驱动并不和社交元素重叠
（经典疑问：既然一个人玩游戏，为什么不玩电脑游戏？）
其他还有看不起毛线的，抽象vs主题的，电子游戏都能撕逼，桌游类别自然也能，这里大概还能牵涉到一些厂商利益问题，想起之前吐槽某个国产游戏做得不好被追着问了几条街一定是你的问题 你一定是村了。。无言
如果喜欢模型的感觉+电脑对很多繁琐细节的简化 或者那些就是棋子拿在手里感觉得 应该还是觉得觉得app驱动真的是蛮好的
solo游戏也是类似的道理吧
app驱动和solo类别其实早就有之 board games就介绍过两款90年代的dream phone,和omega virus,都可以是属于最原始的app驱动类 美式大佬也早就开发出了可以自己历险的纸上随机地牢探险
无论喜不喜欢 都会一直存在 有受众就有市场 市场会证明一切的合理性
电脑游戏也是如此 有很多评价很高的游戏自己都不感冒 玩不来英雄无敌系列，虽然极其喜欢辐射2，辐射3也玩了很久，但是对黑岛真正的精神续作新维加斯和天外世界玩了个开头就弃坑，实在也想不明白哪里触碰了雷区，对moba游戏也碰都不去碰，我还是觉得他们是好游戏，但是适不适合自己 还是看个人吧，就像现在很多人吐槽bgg某某游戏排名虚高什么的 虽然对新游戏热度有加成，但是一款游戏能在这个井喷的时代脱颖而出杀到前列，绝对还是有优秀之处的。所以其实 还是看个人口味。。桌游是真的比电子游戏更挑人。
随便一些不算关键点的我的背景：
我入坑桌游其实蛮近的，第一次自己买桌游是15年了，
童年不算 盗版大富翁 投掷到终点胜利的飞行棋的变种，其实大部分人童年的启蒙
但是我的童年本身算是接触电脑很早的一批，我老爹在我几岁的时候，大概94年就买了第一台486电脑 尤记得当年和老爹双打战斧 武将争霸的日子。。从我老爹开始自己玩他的黄油麻将就不和我玩了，扯远了，童年桌游对我来说就只是没有电脑时候的消遣
实际入坑还是大概出国后大学期间开始慢慢接触dnd跑团 收集棋子 发现买不少二手奇幻桌游棋子其实比单独买便宜蛮多的，然后avgn的关系看到了他的另外一个系列board games,觉得挺有意思。然后国内狼人杀开始流行，我也买了一套开始给旁边的人安利，那时候是真的瞎玩，说明书都不看。预言家都没有的狼人杀团你敢信？但是我们依然不亦乐乎。。
15年的时候已经毕业工作了2年，常年工作都在电脑上，感觉视力明显有下降，那时候换了个不再是天天对着电脑的工作，也想开拓玩电子游戏以外的娱乐，于是桌游才算正式进入了我的视线，正式入坑算是魔法骑士，第一次聚会上开的是诺丁汉警长和clank！反应及其好，以后就一发不可收拾 加上没什么生活压力，进入了几年仓鼠时期，就是有的好游戏统统买买买。。直到去年才终于停了一点，毕竟家里可用的地方到处是游戏 确实摆不下了，ks上还有好几个未到货的 好在工作清闲 周围朋友也多，所以几乎每隔1-2周都会聚会玩桌游）虽然买的多，家里的85%基本都开过，99%都自己单独开过体验规则。。不过能开过5局以上的，真的也就那么十来个，绝对不到20吧）
现在电子游戏是玩得蛮少的了，不过也是相对的 不像15年之前游戏只要是感觉还可以的也都是买买买，steam喜+1党一直持续到17年，是的，和桌游囤积症共存了一段时间。不过大作的话感兴趣几乎都会试试 巫师3 旷野之息 骑马2也都有上百小时，至于电子聚会游戏更玩的多 作为大型桌游开胃菜或者之后的甜点也算常有的事 毕竟我的毛线桌游太少了 情书 bang骰子版 。。额 如果再加个可以10分钟一局的混乱版狼人杀，好像就没了。
说起两个玩了3-4年的算是挺固定的桌游伙伴准备年底辞职 换地方重新开始 觉得有点伤感 虽然还有些散人和新鲜血液注入，但是离别总是蛮伤感的
随便聊聊 以上
附我的全部收藏
包括没开封的麦当娜--希望年底有机会开始战役
要离别的小伙伴 希望以后有缘再聚会