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所以丢荆州,刘备也要负主要责任?
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贴吧用户_J47a17V432
材官
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给留守老人发的分红和奖金少了,眼红入川的黄忠魏延他们入川做大员,然后关羽作为荆州军区一把手没给他们进一步争取
最后作为元老的糜芳就把荆州给卖了?
送TA礼物
IP属地:广东
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1楼
2025-05-06 12:29
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oldtoxis76
四征将军
12
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刘备最大的责任在于入蜀以后得意忘形,没有处理好和孙权的关系。
IP属地:上海
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2楼
2025-05-06 14:11
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虎威将军
9
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虽然刘备的确发少了当你举的例子不对,入川的那些人毕竟也是有军功的,有封赏也正常。但哪个关羽凭啥有?作为荆州军事的第一负责人,在丢了三郡之后还有封赏
IP属地:福建
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3楼
2025-05-06 14:17
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brtrieg
卫将军
14
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差不多,一来是远离家乡失去政治资源,二来是能力平庸文不成武不就,两方面的原因都导致糜芳得不到重用,但即便如此,糜芳也是跟着刘备半辈子的老人,没有功劳还有苦劳呢
就好比东吴的严畯和腾胤,都是远离家乡,且能力平庸,跟陆逊步陟鲁肃诸葛瑾这票人没得比,但最后却能成为尚书令和托孤大臣
IP属地:四川
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5楼
2025-05-06 14:59
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还能咋地你贴
虎威将军
9
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感觉都太看得起糜芳了,搞得好像襄樊之战糜芳才是重要的关键
其实糜芳就是坚守也是守不住的。。顶多拖个四五天对方攻城器械一到就G了。。。
IP属地:福建
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6楼
2025-05-06 15:33
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shenying侍者
材官
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这是必然的,元老派不能给刘备提供资源,荆州士族和益州新地主可以源源不断给刘备提供资源。刘备怎么可能给他们同等的地位。荆州的留守士族不满应该不至于。
但是刘备负主要责任就不对了,内部斗争是必然了 不可能杜绝的,再说了元老派凭什么争取呢?立功也要有地主们提供兵马铠甲粮草铜钱,凭什么让别人出钱给元老们刷战功?
IP属地:河南
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7楼
2025-05-06 16:56
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但泽走廊z
材官
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根本守不住的,糜芳手下那点人能看住魏国降卒就不错了还守城,照理说这个数量级的降卒本来应该直接坑杀的。糜芳在刘备手下待遇再怎么样,也不是投吴之后的待遇能比的,南郡的重要程度在蜀汉仅次于蜀郡了,糜芳的能力能和魏延比吗?刘备任何没有对不起糜芳的地方
IP属地:上海
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13楼
2025-05-06 17:22
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tianvshen
四镇将军
11
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没那么复杂,就是兵力被抽调了,糜芳自觉没法守就降了,很正常的操作
当然说责任,刘备肯定有,批发入山加上自称汉中王后还没有警惕东吴。
IP属地:福建
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14楼
2025-05-06 17:47
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2025-05-13 11:25:44
广告
honoka0514
材官
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其实是没想到最后会闹到关羽被杀这种不可收拾的情况罢了。孙刘又不是第一次为荆州闹起来,215 年吴就偷袭了次,谈了谈分了地就结了,投降的也没怎么样,所以都没怎么当回事,觉得又是重新谈一次然后各回各家。结果关羽被杀了,性质完全变了
IP属地:四川
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15楼
2025-05-06 17:49
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假装不死
裨将军
7
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肯定有责任,不过个人认为糜芳投东吴不是好东西。
1.说了打下凉州再换荆州,且在孙权往荆南派了三个太守被关羽赶走后,直接带了5w兵来荆州。到之前吕蒙拿下了荆南三郡(武陵疑似本来就是孙权实控)然后湘水划界,这一切直接导致孙刘联盟破裂。
2.在糜芳眼里在徐州时,刘备最低谷的时候(当时刘备去打袁术,丢了徐州,军队开始人相食),自己倾家荡产的投资了刘备,结果现在呢?糜芳在刘备势力不说前10吧,连前20有没有都不好说。算是心凉了。
IP属地:浙江
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16楼
2025-05-06 17:55
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DRAGOONsystem
材官
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关羽争取了啊,不是北上围襄樊去了
大耳一直不给开香槟,那边自然不能,熬到最后GG
IP属地:浙江
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17楼
2025-05-06 19:10
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贴吧用户_JGJ3CKV
材官
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江东在秦汉时期很弱,但是汉末生灵涂炭,江东依靠长江这条高速公路,在指挥上占了很大便宜
IP属地:山西
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18楼
2025-05-06 19:12
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察合台按察使
材官
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又不是没封他哥,不至于说把他们冷落了
单纯是守不住了,投了
IP属地:山东
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19楼
2025-05-06 21:45
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贴吧用户_0RVStGE
材官
1
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刘备最大的问题就是打完汉中急着称帝到处找祥瑞 根本就没在乎荆州战场
IP属地:浙江
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20楼
2025-05-06 21:50
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2025-05-13 11:19:44
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sfzghg
屯长
2
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他是老板当然要负主要责任,次要责任就是关羽,这两个肯定责任最大
IP属地:广东
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21楼
2025-05-07 07:49
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