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所以丢荆州,刘备也要负主要责任?

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给留守老人发的分红和奖金少了,眼红入川的黄忠魏延他们入川做大员,然后关羽作为荆州军区一把手没给他们进一步争取
最后作为元老的糜芳就把荆州给卖了?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-05-06 12:29回复
    刘备最大的责任在于入蜀以后得意忘形,没有处理好和孙权的关系。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-05-06 14:11
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      2025-05-13 11:31:44
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      虽然刘备的确发少了当你举的例子不对,入川的那些人毕竟也是有军功的,有封赏也正常。但哪个关羽凭啥有?作为荆州军事的第一负责人,在丢了三郡之后还有封赏


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2025-05-06 14:17
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        差不多,一来是远离家乡失去政治资源,二来是能力平庸文不成武不就,两方面的原因都导致糜芳得不到重用,但即便如此,糜芳也是跟着刘备半辈子的老人,没有功劳还有苦劳呢
        就好比东吴的严畯和腾胤,都是远离家乡,且能力平庸,跟陆逊步陟鲁肃诸葛瑾这票人没得比,但最后却能成为尚书令和托孤大臣


        IP属地:四川来自Android客户端5楼2025-05-06 14:59
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          感觉都太看得起糜芳了,搞得好像襄樊之战糜芳才是重要的关键其实糜芳就是坚守也是守不住的。。顶多拖个四五天对方攻城器械一到就G了。。。


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2025-05-06 15:33
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            这是必然的,元老派不能给刘备提供资源,荆州士族和益州新地主可以源源不断给刘备提供资源。刘备怎么可能给他们同等的地位。荆州的留守士族不满应该不至于。
            但是刘备负主要责任就不对了,内部斗争是必然了 不可能杜绝的,再说了元老派凭什么争取呢?立功也要有地主们提供兵马铠甲粮草铜钱,凭什么让别人出钱给元老们刷战功?


            IP属地:河南来自Android客户端7楼2025-05-06 16:56
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              根本守不住的,糜芳手下那点人能看住魏国降卒就不错了还守城,照理说这个数量级的降卒本来应该直接坑杀的。糜芳在刘备手下待遇再怎么样,也不是投吴之后的待遇能比的,南郡的重要程度在蜀汉仅次于蜀郡了,糜芳的能力能和魏延比吗?刘备任何没有对不起糜芳的地方


              IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-05-06 17:22
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                没那么复杂,就是兵力被抽调了,糜芳自觉没法守就降了,很正常的操作
                当然说责任,刘备肯定有,批发入山加上自称汉中王后还没有警惕东吴。


                IP属地:福建来自Android客户端14楼2025-05-06 17:47
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                  2025-05-13 11:25:44
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                  其实是没想到最后会闹到关羽被杀这种不可收拾的情况罢了。孙刘又不是第一次为荆州闹起来,215 年吴就偷袭了次,谈了谈分了地就结了,投降的也没怎么样,所以都没怎么当回事,觉得又是重新谈一次然后各回各家。结果关羽被杀了,性质完全变了


                  IP属地:四川来自iPhone客户端15楼2025-05-06 17:49
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                    肯定有责任,不过个人认为糜芳投东吴不是好东西。
                    1.说了打下凉州再换荆州,且在孙权往荆南派了三个太守被关羽赶走后,直接带了5w兵来荆州。到之前吕蒙拿下了荆南三郡(武陵疑似本来就是孙权实控)然后湘水划界,这一切直接导致孙刘联盟破裂。
                    2.在糜芳眼里在徐州时,刘备最低谷的时候(当时刘备去打袁术,丢了徐州,军队开始人相食),自己倾家荡产的投资了刘备,结果现在呢?糜芳在刘备势力不说前10吧,连前20有没有都不好说。算是心凉了。


                    IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-05-06 17:55
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                      关羽争取了啊,不是北上围襄樊去了大耳一直不给开香槟,那边自然不能,熬到最后GG


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2025-05-06 19:10
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                        江东在秦汉时期很弱,但是汉末生灵涂炭,江东依靠长江这条高速公路,在指挥上占了很大便宜


                        IP属地:山西来自Android客户端18楼2025-05-06 19:12
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                          又不是没封他哥,不至于说把他们冷落了
                          单纯是守不住了,投了


                          IP属地:山东来自Android客户端19楼2025-05-06 21:45
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                            刘备最大的问题就是打完汉中急着称帝到处找祥瑞 根本就没在乎荆州战场


                            IP属地:浙江来自Android客户端20楼2025-05-06 21:50
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                              2025-05-13 11:19:44
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                              他是老板当然要负主要责任,次要责任就是关羽,这两个肯定责任最大


                              IP属地:广东来自iPhone客户端21楼2025-05-07 07:49
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