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存古的问题

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中古汉语:官kuɑn 关kuan
1普通话:官kuan 关kuan
2闽南文读: 官kuan 关kuan
3四县客语:官kon 关kuan
4广州粤语:官kun 关kwan(非粤拼)
5苏北泰兴:官ku~ 关kue~
6苏州吴语:官kuoe 关kue
7长沙湘语:官kua~ 关ko~
8闽南白读:官kua~ 关kui~
假使拟音大致可信的话,又非要比什么存古,各位认为以上何者更存古?
我觉得说5678比12更存古的都是睁眼说瞎话,也很难说34比12更存古。
让说这种中古汉语的古人复活,他要是听345678比听12更易懂我就去撞死。


1楼2012-01-12 09:02回复
    所谓存古一般是指保存了音类上的区别吧。现在的方言音系较之中古大幅简化,存古大多也只是拆东墙比西墙。比如中古A=/=B=/=C,普通话 A=B=/=C,某方言 A=/=B=C,那某方言保留了A与B的区别,相对普通话来说就是存古了。而普通话保持的B与C的区别常常被忽视了。


    来自手机贴吧2楼2012-01-12 09:36
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      应为“拆东墙补西墙”


      来自手机贴吧3楼2012-01-12 09:37
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        日母字普通话大体保持读立,但音值不古。南方很多方言读成鼻音,但与疑母或泥母相混。


        来自手机贴吧4楼2012-01-12 09:40
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          对,我也不是想说345678音类不存古,就是觉得音韵学上在讨论存古的时候经常站在一种很偏颇的角度上,一味地强调一方面而忽略其它方面。
          南方拿音值说日母存古的时候,怎么就没人拿音值说普通话官关存古?先不说另外的混,那些保留官关区别的,很大一部分音值简直惨不忍睹,古人听得懂就有鬼了。
          在我的认知里,普通话的音值往往比一些“存古”的方言更正常,除了它的入声部分实在惨不忍睹(整个格局都散了)。一般人在说到存古的时候,直接联想到的通常就是音值上的相似,而不是音韵学上声类韵类的那些东西,按这种观念,普通话不少被他们认为不存古的,其实都比他们的方言更接近古音。


          5楼2012-01-12 09:50
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            长沙的那个搞倒了
            官 ko~ 关kua~


            6楼2012-01-12 09:51
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              郑张尚芳在那篇到处看到的访谈里说普通话江读jiang之类的是南方比不上的,我也特别受不了…这个无论音值还是音类我都受不了,仅仅就是抓住二等有介音这一点就在那里大肆夸张。


              来自手机贴吧7楼2012-01-12 09:58
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                普通话 山摄、宕摄阳声韵 an ang 之类的音在音值上还是古的,但你看相应的入声字的读音变化就大。比如“脱托”读 thuo 这主元音就后高化了。当然北京、东北一带宕江入声字的白读本是 au 。


                来自手机贴吧8楼2012-01-12 10:04
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                  任何方言包括普通话都有自己存古的地方吧


                  IP属地:湖南来自手机贴吧9楼2012-01-12 10:04
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                    苏州那个官关太老了吧?现在没介音了。


                    来自手机贴吧10楼2012-01-12 10:15
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                      苏州 小官 老早就说成 小干 了。


                      来自手机贴吧11楼2012-01-12 10:19
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                        城区“官”是kuo~、我们这边是kuE~,好像有些湖北赣语也是后者


                        12楼2012-01-12 11:22
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                          南县
                          官 ku~ 关kuae~


                          IP属地:四川来自掌上百度13楼2012-01-12 11:49
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                            都是发展的,对立已经靠变形才能保持了就不能说是保留对立的肯定比不对立的存古了。


                            14楼2012-01-12 13:09
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                              赣语大多“官”读 kuon ,少数地方读 kuen,比如高安。


                              来自手机贴吧15楼2012-01-12 13:13
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