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【点滴之7】定义是否必须“独一无二”?
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南澳洲
富有名气
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下面是三清大师名言:
“每一个概念名词,都必须给出独一无二的定义,否则,无法克服概念偷换,和概念循环逻辑”。
抽象地讨论难以说清楚,参与本帖讨论的吧友,建议尽量具体,用一些简单示例说明问题。
例如:圆的直径。根据三清大师的说法,直径定义必须“独一无二”。我认为不见得
又例如:速度(仅限于牛顿力学,本帖不涉及相对论)是如何定义的?给出的定义是否必须“独一无二”?如果我的定义与你给出的定义不一样,在确认一方定义无误时,能说对方的定义是错的吗?
南澳洲
富有名气
8
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以直径为例,有些书说:
定义:直径是过圆心的弦
我也看到另一些书是这样说的:
定义:直径是最大的弦。
还看到其它说法,例如直径张的圆周角是直角,直径是圆的对称轴等。这些说法都是按定义使用的,或者说就是这样定义直径的。
我的问题是:(1)都对;
(2)只有一个对。
二选一,你选哪个?
cmh654321
赫赫有名
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必须统一标准:过球(园)心的球上(园上)的两点直线,才好。弦有曲直,用弦定直径不可。
cmh654321
赫赫有名
13
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直线是第一要素,球还园,是第二要素。
xzwqstt
如雷贯耳
15
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概念定义的独一无二问题,即概念定义的同一性,看怎么理解。
我认为主要指内涵意义的同一性。
1.首先要除外一个概念的多义性,即一个相同概念被人取了本质不同的定义不是这个讨论范畴。
2.从概念定义的本质性问题上讲,定义确实必须独一无二。即概念定义在语言、方法、角度上虽然不同,但是其本质无区别,或者说必须相互无矛盾,也即其定义意义的同一性,才能表示其定义可行。
3.在已有各知识体系中包括自然科学中,不可能完全都是真理,因此有少数最重要的基础概念定义并不完善,甚至有部分错误等等。因此,对这个问题的讨论是很重要的。
这就是说,我们既要承认已有知识的系统性,重要性,当然需要学习;同时不要盲目崇拜所有已有知识的全部。
一个重要提醒:任何个人所知有限,只有所知多少,没有天生天才。我们要尊敬历史上重要知识创造者,但是不必盲目崇拜其一切。
因此,我们有条件和精力时,可以重新探讨已有知识的不明确之处、有矛盾之处,逐渐辨明是非就是目的。
4.关于定义的最可取者,应该是最原始的基础定义和公理。意思是同一概念的不同角度定义,确实有些涉及循环论证问题。即在原有基础定义后结合公理等的不少进一步推理结果,推出的新概念甚至新定义,回过头来解释原有基础定义,那么这种解释不会矛盾。但是不能把这种新解释看作与原基础定义同等的定义。而且其本质意义是同一的。
本人上面讨论基本全是大话,没具体举例,有时间再说吧。
cmh654321
赫赫有名
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这里,有维相么。
地平线在2011
富有美誉
9
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@南澳洲
老师,您老也与时俱进了,这个当初我命名的三清大师在您老嘴里也称为三清大师,不知三清大师是不是荣幸
南澳洲
富有名气
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成语说:“和为贵”。
我想和稀泥,不知道成与不成。
好些年前,我看到几位著名人士争论一个问题,直到现在还在争,问题不见得很大,但影响了双方的团结。问题大意是:
速度定义v=dx/dt中的x是坐标还是位移?式中的t是时间还是时刻?
假设我认为定义中出现的x就是坐标,t就是时刻,你认为x是位移,t是时间,显然你我采用的定义不同,我的问题是:
我能说你错吗?同样你能说我错吗?如果认为能的请说明理由。
如果认为不能,你非得要说对方错,是否反过来说明你自己就是错的!
十分欢迎大家发表自己的见解。
zhpengzh
远近闻名
10
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一个概念,有其明确的内涵和外延。最少,在一定的历史时期,其内涵和外延式明确的;虽然在不同的历史时期,因为认识的深入,其外延或许会发生变化,但是其内涵不应该发生变化。
(显然,我们现在的讨论,是基于一定的历史时期的,也就是目标概念的内涵和外延式都明确的情况下讨论的。因历史时期的不同造成的外延差异,不在当前的讨论之列。)
定义,是对概念的语言描述。对一个概念,我们可以用不同的语言形式进行描述,从而形成多个定义。从这个角度说,一个概念,并非只能有一个独一无二的定义。
考虑到一个现实情况,我们人类的个体间,对同一个语言描述,可能会产生不同的理解,因而在交流的时候,经常发生偷换概念的事情。如果一个概念有多个不同的定义,那么因理解上的差异,会更容易发生偷换概念的事情。为了减少偷换概念的事情发生的几率,我是支持一个概念只有一个定义的说法。而把其他的定义,称其为命题。
说一个概念可以有多个定义;这里有一个前提条件,就是:这多个定义必须是等价的。也就是“定义”所包含的内涵和外延,必须是一致的;否则注定--甚至必定--是要产生偷换概念的事情
如果说前面提到的偷换概念是因为理解上的不一致造成的错误,是可以避免的;那么因定义所包含的内涵和外延的不一致造成的偷换概念是必然,是不可避免的。
同样因为语言描述的局限性,对同一个概念的不同描述,能否保证其内涵和外延的一致,是需要认真论证和具体对待的。
考虑具体的圆的直径的定义,我认为楼主所给出的几条都对。但是从现实条件看,我更赞成
【直径是过圆心的弦】为定义,而【直径是最大的弦】为命题这样的说法。
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而8楼的两种说法
【速度定义v=dx/dt中的x是坐标还是位移?式中的t是时间还是时刻?
假设我认为定义中出现的x就是坐标,t就是时刻,你认为x是位移,t是时间,显然你我采用的定义不同】
这两者根本就不具有等价性,说的就不是同一个概念的事。更无法说谁对谁错了。
cmh654321
赫赫有名
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v=L/t,v=x/t,是可等价的,v=dL/dt,v=dx/dt,是可等价的;dv=dL/dt,dv=dx/dt,它们还是等价的。积分与微分,不改变速度路程与时间,它的定义性质不变,这就物理数学,这就就是物理。若认为时间路程速度,在微分有零,那它就不是物理了,成了数学。
cmh654321
赫赫有名
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dt,存在是时间,就有相邻两时刻,这就是物理的数学,这就是物理;dt,以时刻存在,就是数学。
cmh654321
赫赫有名
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dt,存在是时间,就有相邻两时刻,这就是物理的数学,这就是物理;dt,以时刻存在,就是数学。
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