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【穆撒隆沙】【实力帖】冥12宫漫画,穆趴着也能守住白羊宫的证据

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一楼祭度娘。
度娘千秋万代,圣吧世代繁荣


1楼2016-11-16 11:01回复
    证据一:
    车田访谈录。
    这是车田亲口所言,权威性自然是最大的。除非作者没有能力表达出他的意思,否则,车田怎么说,自然就会怎么画。
    这是访谈节选,和本人去日语吧求资深吧友给翻译的内容


    4楼2016-11-16 11:07
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      当然,趴着可以反击,是原著明确的事情:
      撒加守教皇厅,被星矢打飞后,也没有立即站起来。
      在星矢要过去时,撒加还是可以立即起身攻击的




      15楼2016-11-16 15:12
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        撒加可以做到,说明趴着可以反击,原著的设定如此,再不可思议,也得接受,就是光束和绝零一样。
        当然,撒加可以做到,不等于其他人就能做到。
        因此,接下来,本人就来证明:穆也能做到。


        16楼2016-11-16 15:14
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          继续来说第一点证据,访谈录。
          前教皇设定成师傅,与不设定成师傅,有何改变呢?
          一、身份变化,穆对前教皇的态度有可能不同。
          二、招式变化。作为穆的师傅,当然是传授穆技能的,穆会的招式,当师傅的自然得会个一招半式。这一点,可参见小强与他们的师傅。
          那么,究竟史昂是通过身份,还是通过招式,让其他人过去的白羊宫呢?原著画了。
          史昂凭身份,没有过去白羊宫,迪布被打跑。
          史昂最终是通过招式,也就是念力封印偷袭,让撒卡修过去的白羊宫。且,蝴蝶,用同样的偷袭方式,也让冥军过去穆的防线。
          原著情节共同验证:前教皇被设定成穆的师傅,会穆的招式念力封印,让其他人过去白羊宫。
          否则,将会如迪布一样。


          17楼2016-11-16 15:24
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            由此访谈录可知,卡妙打飞穆后,不可能过去白羊宫,否则,车田也不必把史昂设定成穆的师傅了。
            因此,穆趴着可以守住白羊宫。


            18楼2016-11-16 15:26
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              证据二、史昂封印穆。
              我们看原著其他情节,面对满血加隆,撒加直接让卡修先走,这说明,在满血加隆的防线下,有撒加对峙,卡修是可以直接过去的。
              因此,穆只要不超过满血加隆的实力,有史撒对峙,卡修是可以直接过去的。史昂不必去封印穆。
              史昂封印穆本身,就说明穆有反击的能力。


              19楼2016-11-16 15:28
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                我们再来看原著情节:穆被史昂偷袭封印后,史昂让撒卡修先走。
                那么,卡妙打飞穆后,若穆不能反击,史昂就可以直接让撒卡修先走,没有必要出手偷袭封印穆了。
                可见穆不能反击,与原著情节也不相符。


                20楼2016-11-16 15:30
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                  由以上分析和举证的过程可知:
                  无论是从设定上,还是从原著其他情节上,以及逻辑层面,穆被卡妙打飞后,都是可以守得住白羊宫,其他人无法通过的。


                  21楼2016-11-16 15:35
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                    论证完毕。


                    22楼2016-11-16 15:35
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                      第一、穆在大全中被誉为全圣斗士最强,设定高于撒沙。
                      第二、穆在访谈中,车田亲口说:前教皇(黄金)带着五黄金助阵,不是师傅被击退。说明穆有能力一挑六黄金。
                      第三、原著情节:
                      1、在同样没过去的前提下,群殴沙加的撒卡修,没有群殴穆,显然是被穆遏制了联手。
                      2、史昂出手前没人过去白羊宫。显然是不能通过。(参照访谈)
                      3、穆一挑四能看血泪,沙加一挑三感慨迟早送命。
                      4、同样中钻石,穆无伤,沙加被冻伤膝盖。
                      无论是设定,还是原著表现,穆都优于沙加。


                      32楼2016-11-16 22:24
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                        原著艾沙(闭眼)千日,明确,实力相当的人对峙,就能让对方眼中只有自己,无瑕顾及其他人。
                        因此,撒加与加隆匹敌,撒加直接让卡修先走。(参见史昂偷袭封印穆,穆没有防范其他人的能力后,史昂也是让撒卡修先走,说明这是最佳选择。)
                        因此,若撒卡修中,有人能千日沙加(与沙加实力相当),就能留下一人,让另外二人先走,这说明,沙加强于撒卡修中的任何一人。
                        同理,若史撒卡修中,有一人能与穆千日(与穆实力相当),就能留下一人,让另外三人先走(史昂偷袭得手后的选择),这也说明,穆的实力强于史撒卡修中的任何一人。
                        史昂没有一出场就直接封印穆,让其他人先走,而是选择穆和撒加对峙,穆看血泪,极度诧异的瞬间出手,也是实力不如穆,找机会偷袭。参见蝴蝶偷袭穆,正面公平战斗不能封印穆,却被穆直接封印。
                        原著所有情节,都与大全设定的穆全圣斗士最强相符。原著与设定完全一致。


                        33楼2016-11-16 22:28
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                          回复33L楼中楼:
                          黄金的歌声: 这根本不是同理,首先,穆在被封印后,和没有被封印的加隆本身就是相反的,如何同理?
                          ---------------
                          都是一人留下,其他人过去,有何不同理?
                          ==============
                          从原著看来,撒加对弟弟的了解程度胜过史昂。
                          ----------------
                          从原著哪处看出来的?请具体说明,不要试图浑水摸鱼。
                          ==================
                          最后,对沙加和穆,撒卡修显然没有了解多少,留下3人比先走2人好的多。
                          --------------------
                          史昂偷袭封印穆之前,没有让撒卡修先走。
                          史昂偷袭封印穆以后,是让撒卡修先走的。
                          穆被封印前后,史昂截然不同的选择,您又如何解释?
                          =================
                          第一,看到血泪影响了穆的发挥,这只能说明穆心里素质和战斗经验不足
                          -----------------
                          穆是为了打赢圣战,不是为了打赢撒卡修。穆是站在更高的角度来看问题,说明穆智慧超群。
                          黄道篇,迪布二人实力与其他黄金没有太多的差距,至少不会两人同时出手还弱于一个黄金,因此穆若不是察觉出有异样,试图看血泪,没有出星光。卡修就有可能被打跑一个,以后怎么AE?
                          ===================、
                          第二,原著很清楚的交代,黄金大多时间都是单人守宫,穆,小艾,沙加,都是如此,而进攻者不可能一个一个来,这是常识
                          -------------------
                          进攻者不可能一个一个来,是哪的“常识”?撒加单挑的加隆,尼奥比单挑的牛哥和穆,蝴蝶单挑穆,莱米单挑小艾。只要有机会,有实力,有能力,都是让其他人走,自己单挑,这至少更符合“常识”两个字吧。
                          ===================
                          从青铜闯宫时代就已如此
                          -------------------
                          怎么如此?冰河暂时控制米罗,让其他人先走。小强也是能过去就过去,不能过去才都留下的。
                          ================
                          战争不是比赛,战争没有规则,甚至不存在道德
                          ----------------
                          请注意,我们在讨论实力,不是在讨论战争或道德。请不要转移话题。
                          =================
                          比如穆,不能很好的调整自己,被自己的能力所牵绊,血泪之事,以后不提也罢·
                          -------------------
                          这是显现出穆智勇双全、文武兼备。为何不提呢?
                          这显现出穆分心看血泪,尚没有人能过去穆防线,实力强悍,无愧全圣斗士最强,必须得提啊。
                          正因为穆有所察觉,试图去看血泪,没出手星光,卡修二人才没有如迪布一样。正是穆看出血泪,拉回小艾大招,撒卡修才能撑到女神来啊。


                          43楼2016-11-17 15:00
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                            回复40:
                            穆撒猜想:车田访谈录说,史昂不是师傅就如其他人一样被打跑!迪布就被打飞了!(译文
                            第一,这是译文,翻译的准确性有待考证!
                            ---------------
                            这不是我的猜想,而是车田亲口所言。
                            翻译有哪里不准确,准确的翻译是什么?不能您什么都说不出来,就是不承认吧。
                            =================
                            第二,字面意思未必等于作者的意思,或许更具深意!
                            ------------------
                            有什么深意?请具体说明。语言所表达出来的意思,就是最基本的,任何“深意”,不能与语言相矛盾。
                            ==================
                            第三,只有结合原著情节的具体分析才能更准确的把握译文所表达的含义,而不能只凭字面意思去理解作者的意思!
                            --------------------
                            必须符合字面意思,这是阅读的根本。
                            必须以车田的字面意思去理解原著,这是设定与原著的关系。
                            若有人的理解,符合设定,符合语言的字面意思,你是无法以您“不承认”去否定的。
                            ====================
                            第四,看过圣斗士的都应该有一个共识,圣斗士可以被打败打伤打晕打残,但绝对不可能被打跑!
                            ---------------
                            这种口号,就请不要拿出来丢人现眼了。证据何在?
                            这个词语,字典给出的翻译是“击退”。车田也说了,就如迪布。原著中迪布如何,若史昂不是师傅,便会如何。有圣斗士迪布做样板,就不存在对圣斗士的污辱。
                            ==============
                            第五,打跑这个词语本身就不适合用这圣斗士上,说明此译文的译者对圣斗士并不是十分了解
                            -------------------
                            译文翻译的是:击退。请您仔细看过以后,再来大放厥词。
                            ===================
                            第六,此译文只是民间爱好者(译者)的个人认知和观点
                            ------------------
                            原文我也给了,你不承认,可以再打其他人翻译啊。什么都说不出来,凭什么否定呢?
                            有授权的译文当然最好,但没有,自然就得找懂日文的人去翻译。总不能没授权的翻译,你就不承认吧。
                            ===================
                            第七,结合原著情节,乙方的个人理解是,如果史昂不是师傅,就会像其他人一样,态度上被拒之门外
                            ---------------------
                            这个词语,字典的翻译是“击退”,此翻译,完全符合原著中的战斗的场面。
                            拒之门外,与战斗的场景不符合,而且也是“没让进门”的意思。字典上,从来没有“态度”的字样。更没有能不被拒的意思。你不能无故去乱弹琴吧。
                            而且,更重要的是,原著史昂是师傅,一样被“拒之门外”了,与不是师傅没有区别的话,车田为何还要如此设定呢?逻辑上就说不通。


                            45楼2016-11-17 19:36
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                              本人指出他明确的逻辑错误(截图红线):
                              漏掉了一个重要的逻辑过程:证明被封印的穆,与没被封印的穆,实力一样,或防御能力一样。
                              卡妙打的是没被封印的穆,独眼打的是被封印的穆。如果他不证明被封印的穆,与没被封印的穆实力一样,如何能得出如下的结论呢?
                              本人提醒他多次,他竟然都看不明白,逻辑能力至此,也是怪让人可怜的。


                              67楼2016-11-21 16:34
                              收起回复