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关于清代火器的总论

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我们知道,清朝被西方打成那样其中一个原因就是因为火器衰落,那么火器究竟是清朝自己的问题还是怎么回事呢,我们接下来看看


IP属地:广东来自Android客户端1楼2018-06-29 16:41回复
    清代火器衰落是否是清朝自身的问题呢,我们知道,清朝并非没有火器,也不是完全不重视火器,实际上,清朝火器问题一大重点是因为清朝对火器不仅仅是重视程度不够,最重要的是对火器的态度和观念有很大问题,这个我们接下来会讲到,清朝对火器的态度观念和清朝之前的明朝也成了鲜明对比。在火器本身上,清朝在刚开始的时候还小有改善,但是很快就盲目的改火器的一些地方,导致火器变差,并且清朝一直到西方人打痛中国之前的火器还一直停留在明末水平,下面回来逐步讲述


    IP属地:广东2楼2018-06-29 17:14
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      首先某些人说什么清朝在康熙年间火器发展很好,到了康熙之后因为没有对外战事所以火器不再进步,这完全是错误的说法,首先清朝的很对对外战争都是康熙后的事情,青海是雍正年间才彻底平下来,准格尔也是乾隆才占领,还有乾隆十大战等等,清朝到了乾隆末才开始很少有对外战事。实际上,清朝是对火器的态度观念存在着很大问题才导致衰败的,下面详细描述
      首先我们来看下康熙时期的火器,康熙年间清朝对火器确实相对于康熙之后鸦片之前的清朝要好,但是只是相对而言,康熙年间南怀仁制作的一批新炮确实在部分地方有所改良,最重要的是炮形比较单一,一些不太适合的炮形淘汰掉了部分,这是康熙年间火器的一个进步之处,但是,即使是康熙年间清朝火器发展也非常缓慢,并且这些炮不久就被清朝盲目魔改,导致变坏
      首先来看看康熙年间的发展问题

      (话说这里应该不会有人把这里“说明,清前期”看成“说,明清前期吧”233333)
      这还是清朝在在鸦片之前相对而言火器发展最好的康熙年间的情况,更别提康熙之后鸦片之前的清朝了
      并且清朝对火炮也有着很片面的认识和很错误的改变

      对火炮不断的盲目加长加重,导致越来越夸张,越来越差。之所以会出现这样的情况,是因为清朝在鸦片之前火器的构造和发射等机制以及火药都一直停留在明末水平,这图和下面两张图都有说到



      IP属地:广东3楼2018-06-29 17:59
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        那么为什么会出现这种情况呢,其实就是因为清朝对火器的态度有很大的问题
        清统治者长期把骑射奉为“祖训”,制造火器的技术停滞不前,这就使
        清军的武器装备远远落后于西方军队。西欧陆军在十八世纪已全部使用火 器,而清军则仍然是冷热兵器并用,部队装备着大量弓矢、矛戟、刀斧、椎 梃等原始武器。直至 1836 年,清统治者才提出“军储利器,枪炮为先”③, 但不久又继续强调【“枪箭并重,不容偏废”】④。因此,在第一次鸦片战争以 前,清军的装备始终处于冷热兵器并用的落后状态。《中国近代战争史》
        (当然这里有个小错误,清朝之前乾隆时期也有说过枪炮为先,不过一直和最后依然强调枪箭并重不容偏废)
        其结果也是显而易见的,这一段中说的很清楚
        说到火器装备率变化,明朝从最开始的装备率只有百分之十到中期的百分之五十以上,到了后期更是总体军队都有百分之五十到六十左右


        而到了清朝之后,火器装备率在鸦片之前一直都停在百分之四十到百分之六十,有的地方甚至更低,这张图还提到了当时清朝造枪工艺落后
        这里顺便辟一个之前在历史吧见过的谣言,某些人断章取义说清朝在鸦片战争期间有百分之八十的火器装备率

        然而实际上,就在这一本书后面,就说了,清朝在一鸦的时候所有火器最多才占全部武器的百分之六十,二鸦(也就是已经被西方万国来草之后)才大幅提高火器装备率,也就是上面那张图说的是二鸦的情况,


        IP属地:广东5楼2018-06-29 18:46
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          附录:关于明朝火器的一些辟谣
          某些人断章取义或者无视重点,把这段原文
          “以上之外,有火砖,一窝锋,地雷,千里炮,神枪等,百十名色,【皆不切于守战】,故不备,今皆一切禁之。以节靡费,惟有子母炮,尚属可用,未当终弃,亦一奇品也。” 《练兵实纪》
          某些人发了之后直接无视了这里说的是为了当时情况的守战,只是针对一些情况,更是有很多人在发这个的时候直接把原文篡改,把守字给去掉。
          神枪的装备率和实战战绩前面发过了,地雷大家也知道光是靖难的时候就有很多经典战例,说到靖难,一窝蜂在此也有很大的表现


          IP属地:广东8楼2018-06-29 20:35
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            还有个低级黑言论,就是说佛郎机之类的是当时欧洲人玩剩下的东西,实际上葡萄牙来时当时欧洲都流行用佛郎机,为了防止一些人看不到说下,这里蛇炮就是指佛郎机,具体看全文



            IP属地:广东9楼2018-07-12 12:06
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              吧主,话说前


              10楼2018-12-17 20:05
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                这个一定要顶一下,有理有据,一直想找的好文章


                IP属地:山东来自Android客户端11楼2018-12-19 11:51
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                  啊现在才发现这张帖子很多资料都漏了,当初初稿的时候都发过的,发这张贴当时没仔细检查居然漏了(有些貌似是抽风抽的)……补发
                  3楼那段补发

                  (当然这里也有说错的地方,康熙的禁海不久就解除了,欧洲近代的火器技术也一直有传入中国以及东亚,而清朝统治者却一直思想落后,在不断接触西方传入的先进火器以及西方国家官方使者和军队带来的先进技术后却并不吸取,直到被西方人打趴了才)
                  5楼补发

                  此外还有一些要补充下,不过图片比较多,所以再开楼发


                  IP属地:广东13楼2018-12-21 20:52
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                    明代火器抛弃守旧观念坚持创新的可贵精神



                    IP属地:广东14楼2018-12-21 20:53
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                      明代火药的自行的长足发展创新(当然明前期也有很多不过资料较少,但是都有证据表明)










                      这里还没完,后面还有


                      IP属地:广东15楼2018-12-21 20:58
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                        啊更之前的楼漏了图,补上


                        IP属地:广东23楼2018-12-21 22:32
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                          还有一个辟谣,就是很多人说明朝没有把重火炮运用野战,实际上明末已经这么做了

                          (这张图百度总说问题图片,所以只能这样发了,不好意思各位)
                          还有个就是还有人说明朝火器没准星的,这是史盲才会说出来的东西

                          (不仅是噜密铳,所有铳基本都有,尤其是鸟铳类型的火铳)


                          (这张图除了说准星问题外也顺便辟了另一个谣言,某些人一直断章取义只取了“中国则诸器又失其为利矣”来造谣,实际上结合全文说的很明显是之前明朝的火门枪,而鸟铳这种火绳枪传入后明朝人看到了火绳枪的先进。明朝也把很多原本是火门枪的火器改成了火绳枪,还有明初的火器不止这么点,这里写书的人也是用了省略法大家应该明白,还有佛郎机不是征交址所得的,这个很多人考证过)

                          还有一个就是有人说什么噜密铳明朝造的少只造了两千个,实际上明朝有大量的制造,那两千还只是徐光启那一次拿的而已

                          (顺便一提明朝的噜密铳是不止是仿制的,也是经过了赵世侦等的进一步改进的)
                          再一个就是,有些人说什么明朝仿制了日式鸟铳后就不重视西方鸟铳了,实际上,首先最开始传入中国的就是葡萄牙鸟铳,不过那会西方的鸟铳只是初步阶段所以不是非常好,但是明朝也是非常重视装备的,之后日本人改造的传入后明朝看到比之前的更好,便仿造改造,但这并不代表明朝不重视西来的鸟铳了,不仅是上面说的噜密铳的例子,还有其他的也是
                          这里赵世侦提到了三种鸟【】铳,普通西洋鸟【】铳,倭铳,噜密铳。在一开始就说了普通的西洋铳也比倭铳好,说明明朝一直是很重视西洋鸟【】铳的,并且也是一直大规模运用和改进的


                          (这里顺便有个东西注意下,明朝把噜密铳这类归类到鸟铳里的,都是属于类似的火绳枪)


                          IP属地:广东24楼2018-12-21 22:33
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                            IP属地:广东来自Android客户端25楼2018-12-22 17:32
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                              重发下18楼
                              明朝一开始虽然用一些旧理论在发展,但是当明朝人看到新的更好的理论轨道的时候,就非常开明的创新研究,展现了不守旧革新探索的先进精神,展现了当时科学发展的优良轨迹

                              (说到徐光启想起一个事情,有些人说明末一些人收到西方的新文化知识是教士为了传教摘选的一些欧洲旧科学,首先,当时传教士带来的知识只是有一部分是那些,实际上也有非常多欧洲当时的新的科学信息,并且那些旧科学也有很多是正确实用的。第二,不管是旧科学还是新科学知识,这里理论基础之类的转轨等等都说明了当时的科学发展轨迹是舍弃旧的不好的理论不断探索新的科学不断发展的优良轨迹,也展现了当时明朝人的开明进步的思想以及实际的进步。只可惜,这种好情况到了清朝就泯灭了(相关资料链接https://tieba.baidu.com/p/3005651974?red_tag=15828938 https://tieba.baidu.com/p/3005189548?red_tag=1580639148),实在令人叹息)
                              明朝在火器方面的数学方面


                              明朝在射击学,和弹道学等等方面的进步,明朝对弹道等研究不仅有和当时那个时代同时期的欧洲的最新的科学成就的吸取和应用,也有自己的探索研究


                              这些还只是其中一部分,还有非常多的相关的


                              IP属地:广东26楼2018-12-26 19:47
                              收起回复