再举通信行业的，来说说交换机吧。15年前，而中国最早的完整工业体系，是在苏联援助的156个项目上建立起来的。这使得，即便中国和苏联、美国同时交恶，本国经济体系也不会崩溃。
世界上现在具备完整工业体系的，恐怕只有中国、美国、欧盟，俄罗斯比较勉强。日本算半个，受自然资源限制比较严重。其中美国和欧盟最强，基本上各个领域都能达到世界领先水平。中国在基础材料、精密仪器、电子等方面水平虽然堪用，但确实较差。俄罗斯退化较严重。美国很多东西不生产，并不是它不能生产。只是生产无利可图。具体的技术，它仍然是有的。必要时刻，美国依然能够恢复相关的生产能力。
特别是“巴统”的存在。八十年代末开始的武器禁运。北航买不到正版的adobe，美国前些日子禁止了英特尔向中国出口XEON处理器。呵呵，自由市场下居然有禁运。
制造业。据说某五轴出来后，外国的产品价格直接腰斩。而且，国产五轴据说还各种糙。
但这东西差100年，那是别人吃肉你喝西北风。差60年是别人吃肉你喝剩汤。差10年，你还是喝汤，但人家也只能跟着喝汤了。

这东西急不来，就耗着吧。要做好继续亏本几十年的决心。看的不是自己的产品赚多少，而是进口产品价格能不能腰斩再腰斩。
一块板20万。10年前，10万。这是正常的技术进步。但请注意，并不是用到的科技多NB。都是成熟了十几年的技术。但人家技术垄断，就可以5年才减少一半的价格。
不过最坑的是导流板，就一个铁板，用来填补空槽位，引导气流，控制设备温度的。35美金一块。1斤重。还不是不锈钢。。。。多年不降价。你能说这是技术好么？但人家垄断交换机技术，别的牌子人家不认，你敢自己装，人家整台机器不保修了。

这就是现实。重要的不是自己的产品是否精致。而是自己的能力能不能让老外老老实实降价。后进者是很悲哀的，只能隐忍着。所谓的双赢。其实是美丽的谎言。一开始是落后的没能力，人家说一万就一万。后来落后者有一些能力了。人家说我让利5000吧，你的产品别出来抢市场了。。。。嗯，双赢。。。。
以前我们的国家产业水平较低。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。
还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？

你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？
我想说的是，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以翻一番的价格卖给你。
唯有真正有竞争力的国产产品生产出来，他们的价格才会不约而同地大幅下降。
无法工业化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。
无法工业化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我国工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。

中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？
20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表：
1、齐鲁第二化肥厂 1974年4月开工，1976年7月建成，投资26303万元；
2、四川化工厂 1974年5月开工，1976年12月建成，投资16012万元；
3、 泸州天然气化工厂 1974年4月开工，1977年3月建成，投资20642万元；
4、大庆化肥厂 1974年5月开工，1977年6月建成，投资267447万元；
5、沧州化肥厂 1973年7月开工，1977年12月建成，投资24312万元；
6、辽河化肥厂 1974年6月开工，1977年12月建成，投资34342万元；
7、云南天然气化工厂 1975年1月开工，1977年12月建成，投资18759万元。
8、栖霞山化肥厂 1974年9月开工，1978年10月建成，投资32128万元；
9、安庆化肥厂 1974年3月开工，1978年12月建成，投资40526万元；
10、赤水河天然气化肥厂 1976年1月开工，1978年12月建成，投资17185万元；
11、洞庭氮肥厂 1974年4月开工，1979年7月建成，投资31329万元；
12、湖北化肥厂 1974年10月开工，1979年8月建成，投资29875万元；
13、广州化肥厂 1974年12月开工，1982年10月建成，投资50739万元；
以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。
以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。
一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。

经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。
来看看历史：
1949年11月，美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”
银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......
我们有13亿人，占世界总人口的1/5。
对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感
日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。
但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家，一消一涨，几乎是1/3的供需变化，这个量级的变化会带动原材料价格、全球加工分配、产业分配等一系列元素的剧烈变化，最终反映到产品价格上，可能数倍于自己生产的价格了，也就是说中国产的时候人均10块钱的东西，如果不产从国外买可能就要花50块了。
这多出的40块、400块、4000块乘以13亿，就是能生产的国家因为技术优势从中国可以获得的利润，这部分利润让他们只有几千万的人民分去过发达国家的生活了，也就是中国自己做能省下来的钱。
即使是价格已经比较透明的产业，也要自己搞，因为13亿人的市场总量太大，而我国的人力和资本精力远不到饱和，利用生产要素和本土优势完全可以自己把市场消化掉，然后坐望国际市场，不至于出现产业分布畸形，而且产业升级的时候也马上跟得上甚至有机会领头。
所以除非是中国不需要的，或者是要也要的不多的，别的东西能拖到国内做，就尽量做，能多做点，就尽量多做点。近几年，电视的价格急剧下降，小米电视2，40英寸居然只要1999。因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。
我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。
为什么要工业化国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。
什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！
土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。
只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！
什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！
再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十架伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，老子的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！
没有工业化国产化，哪来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？没有刘志军那个大贪官坚持的要么技术转让，让我们山寨，要么滚的节操，你出门还得坐绿皮车呢！
我想说，目前美国针对我们，为何？因为放眼望去全世界能对老美的地位构成威胁的只有我们！俄罗斯估计普大帝如果老去就不值得老美担忧（时间站在老美这一边）。但是对于我们老美无能为力，过去背地里使坏，现在明着使坏，为何？就因为我们有实力。而其他强国诸如小日本、棒子、英、法等，领土没有战略纵深、工业能力不完整、军力还差，这些鼠辈连作为老美的对手的资格都没有，因为他们实力不行。

@吧务，加个精呗