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【聊一聊】关于我对侠之道的理解

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先声明一点。看一件事情,每个人的心里都会有尺子,衡量的标准未必相同。也因此本贴的目的并不是要改变您心中的侠之道,而是阐述一下我心中对于侠之道的理解。这份理解未必和您相同,由于本人的语文水平有限,表达能力也有限,不足之处请见谅。
我们作为现代人去看待古人,应该给予古人理解与共情,并投射到我们自己身上。也就是我们既要用现代的眼光去批判,又要对时代的局限给予理解。游戏里的时代,司法不够公正,人民水生火热,因此诞生了侠这一群人。这群人有超出一般人的能力和道德水平,希望通过自己的力量对社会做出贡献。能称作侠的人,其本心一定是以“为国为民”为基础的。
遗憾的是他们的观点和手段不同,从而导致无休止的争论。那么孰优孰劣?到底该怎么做?我打算聊一聊。


IP属地:湖北1楼2022-03-25 10:52回复
    游戏里大致分为三派,以楚天碧为首的楚派观点,以段霄烈为首的段派观点,以道恒为首的吃瓜派观点。可能还会有一些,但那些我不想聊,我给它归类为吃瓜派。这里面楚派观点和段派观点的争斗最多,主要体现为在具体事件上要如何处理犯人。游戏中很直接,要么杀要么不杀。我想说的是杀不杀都错了,因为以现代人的眼光去看,不论你怎么做,那些犯人都没有被公正的处理。如果杀了,那么太草率,这些犯人并没有经历司法流程的审判;如果不杀,又怎么对得起那些受害者;这是两难处境。
    理论上,我们需要一种完善合理且人性化的制度去审判犯人,这样所有人才会认可。但实际在执行层面,每个人善意的出发点可能不同,受害者有以牙还牙的要求,执法者也需考虑此次执法能否导致更好的结果。打个比方,受害者肯定想手刃仇人,而执法者肯定不能让受害者手刃仇人。也就是说执法者必须超越受害者的偏见,执法的目的不是做生意,也不是让受害者泄愤,而是公正的处理事件。
    那么何为公正?最起码他要经历大多数人认同的一套流程。也就是说法律的天平上一边是犯人减罪的筹码,一边是犯人犯罪的事实,再根据现有的政策去实行。这个时候,这位犯人要死就死,要活就活,要罚就罚。而在游戏里更多的争论点是这位犯人多么罪大恶极,所以你不要讲他还是个孩子这句话。这就属于没聊到一起,陈述犯人犯罪的“实”非常重要,陈述犯人智商等同孩子的“实”同样重要,至于哪个“实”的分量更重,是天平要做的事情,不是我要做的事情。我要做的事情顶多是陈述“实”,同时设计一个大多数人认可的天平。强调多么残暴的杀了100人和强调多么残暴的杀了1个人,在我这里是一样的。


    IP属地:湖北2楼2022-03-25 10:54
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      2025-08-03 05:58:35
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      但我们知道。在游戏里,没有这样的天平,也没有允许我去设计这样的天平。所以我很无奈呀,我觉得怎么做都是错误的。但又由于侠者行侠的初衷是好的,其本心是好的,所以不论怎么做又是对的。这是我说既对也错的原因,不是在这跟大家和稀泥。如果我能无限制的去玩这款游戏,那我首先要解决的就是侠隐阁的内部问题,我得去平衡楚段之间的矛盾,找出一个两派都能勉强认同的点。只要本心一致,共同点想找总是能找出来的。这就好像比武审判一样,虽然这个方法不那么完善,但似乎各门各派都能接受。然后要做的才是设计出一个让更多的人乃至受害者加害者也无话可说的天平。
      这里一定会遇到错误,因为实践具有后置性,但是怕错误不是不前进的理由。一个团队最忌讳的就是不和,领导层面你说东来我说西,那就别玩了,毁灭吧,累了。游戏里是玩家这个主体在做决策,我们每个人在独自游玩时会有自己的侠义见解,这个见解大家可以聊,但不应该干涉他人的见解。我最反感的就是:明明甲方说的是可杀可不杀,甲方没有反对乙方的做法,也不想影响乙方的决策,只是提出了自己的见解,而乙方却跟那一直强调甲方也要必杀不留,不杀就是错误。这属实聊不到一块,真的很累。
      所以我非常欣赏令狐锦大侠。人家有自己的做事标准,也能找到大家都认可的做事标准(比武审判),既能理解楚师傅,也能和段师傅做朋友。还能说出“仇恨连锁,到头来谁对谁错”这种话,这是以一种更豁达的心态去面对游戏里的世道。所以即便我很想解决这个天平问题,但我的能力不足,在游戏里可能最多就只能做到令狐锦那样。


      IP属地:湖北3楼2022-03-25 10:55
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        最后我想说一下。还好这是个游戏,所以我们才能更单纯的去聊一聊。最起码的,我没有收过金刚的钱吧,我不是密宗派到中原的间谍吧。这如果换在现实,指不定什么帽子就来了,就好像有些吧友会说什么“TG言论替TG洗白”,其实我到现在都没弄懂到底什么是TG,是某个俱乐部组织的简写,还是某个罪人的姓名简写,还是单纯的指舔狗?不论说的是哪,我都觉得莫名其妙,但是人家却觉得我莫名其妙。
        这其实也是一种实践,人和人的想法还真是不同的对吧?有些事情我会去预设,但不会明确,因为我没有办法衡量,我就懒得讲,而有些事情我是可以明确的,就像这顶帽子一样,没有人比我更有底气的认为这是一个错误。但做这个错误事情的人,其本心未必坏。那么我就不能以错误的方法去对待他。否则我也是错误了,这就是我对于侠之道的理解。也是我说游戏里的做法既对也错的原因。
        我处置飞鱿和师爷可能十次留他一次,这一次我是想看看会不会有什么更好的后果。而我处置金罗就会留的更多,这就是我对于侠之道理解的具体应用。这种应用我是想的非常清楚明白的,且问心无愧。


        IP属地:湖北4楼2022-03-25 11:07
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          有争论是必然的。哪怕有自己的考虑,不同意对方的观点,也不要直接了当的说不行,你的不行是自己的。应该表达你的观点有可取之处,但我想解决的是另一个问题,我的侧重点不在这里,所以不采纳你的观点,而不是不听取你的意见。
          民主人权什么的不是只有 “述说”,还有 “倾听”。互联网上绝大多数的争论不都是这么来的么?你的看法怎么怎么不行,怎么怎么幼稚,我的看法又怎么怎么对。话到这个层面就没法继续了,跟这人说的 “对不对” 没有丝毫关系。一场对话下来丝毫感觉不到对方的 “善意”,谁又会去听呢。我们换位思考,何胜和范志毅骂国足,那是我们知道他们热爱足球热爱国足,鲁迅嘲讽国人是因为我们知道鲁迅爱国人。如果没有这个善意的前提,同样的话只会让人反感,毫无价值。
          还有我希望讨论问题要抓住重点,而不是抓字眼。有些不是重点的抓来说,有些已经说过的还要再说一遍。再加上沟通的方式又不合适,那这怎么行呢。咱们在现实评价游戏里的楚段门清,都说楚段的侠道不分高低,不需要他们改变自己的侠道,只需要他们调整自己的行侠方式。而真到了自己身上就这么迷。不是要我或你改变自己的观点,而是要我或你改变自己的方式。如果做不到,那被人反感就是有原因的。要避免的是自己成为被反感的人,而不是把自己反感的人当成傻子群体。


          IP属地:湖北来自Android客户端14楼2022-03-26 09:56
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            “已所不欲勿施于人” 这种大道理不是乱讲的。就我在这个吧里或者在其他地方看到的言辞激烈的争论,无外乎争论双方都认为对方在骂自己;或者是自己在阐述某个观点的时候被骂过,所以自己就要骂反对这个观点的人。
            这不就是令狐锦说的仇恨连锁吗?
            我没有去质疑他们的本心,所以即便我很清楚我被一些吧友骂过,也没有选择使用相同的方法回击。因为我知道这不是一个人的责任。所以,当自己一个指头在指责对方的时候,别忘记了还有四个指头在指着自己。这个社会最不缺的就是 “宽以待己严于律人” 的人。


            IP属地:湖北17楼2022-03-28 15:54
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              游戏正传完结了,有些地方需要改进,整体来讲一般,是一款让人可以去思考的游戏,不是一款让人玩的很爽的游戏。贴吧吐槽的人很多,我也试着说一下,不对的地方见谅。
              我们生活在和平的国家,不一定能真正理解乱世,这是我们的局限。可能对我们来讲,杀人就是最大的恶,根本就不需要考虑为什么要去杀。我觉得每个人都想过快意恩仇,手刃敌人,但真要我去做,那还是算了。就算我上头了,我当时不理解也希望有人能拦住我,最好这个拦我的人是警察。我一直都想警惕这种负面情绪。
              为什么是警察呢,因为它代表的是某种集体意志,而不是代表它的个人意志。如果说谁能替我大度,那只有集体意志能够替我大度。集体意志做不到以眼还眼,因为恶是无止境的,而除恶只能到达某一个槛。打个比方,如果我是受害者,犯罪人员是电锯惊魂里的竖锯,单纯的杀了他是解不了我的气的,人家就是个将死的老头,执法人员也不能折磨他的妻儿。这个时候谁又替我说话呢
              如果让我去做大侠,我不能保证我的判断永远正确。只要行侠次数足够,我救错人或杀错人都有可能。这不是说对100次和错100次可以相互抵消,而是错一次都不行。那我还行个鬼的侠?所以现代无论是法警还是士兵,都是为集体意志服务,只有这样,个体才能接受错误负荆前进。
              咱们都知道侠以武犯禁,行侠凭的就是一腔热血,是不具备正当性的,这是现代眼光。但是游戏里的时代背景,又似乎具备 “一定的正当性” ,理由是民不聊生,社会主流也认可侠客这一团体。那我们就不能再用结果论去要求侠客了,要求段师傅永远不杀错人,楚师傅永远不救错人属实难为他们了。有点键盘侠的嫌疑,有点我怎么做都不对,而我不做也不行(不做就是消极避世,爱惜羽毛),总有一款帽子适合。
              但是这样一来,就会出现 “侠客的傲慢” 问题。楚段践行自己的侠道没错,但这份侠道不一定是大众想要的。而我也只是大众的一员,不能代表大众。考虑到时代的局限性,我不能教他们民主共和。那我也就只能尽量去理解他们了,而不是逮住他们某一个点去指责他们。


              IP属地:湖北26楼2022-04-13 16:55
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