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来谈谈蜀汉关羽荆州集团的形成到毁灭以及对蜀汉的影响。

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基本观点全部取材于三国志及治资通鉴,对于缺失和没有记录的地方会有自己结合前后记录分析的地方。顺便关公战秦琼镇楼



IP属地:重庆来自Android客户端1楼2022-05-12 18:33回复
    首先主角登场 蜀汉集团关羽字云长。生平就不复述了。大家都知道 。简单说一下关羽前期的表现做为一个战将是出色的有实打实的阵斩记录(三国志:羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。)。也有一定坐镇一方的能力,因为刘备分次分兵必是关羽带领(三国志1先主之袭杀徐州刺史车胄,使羽守下邳城,行太守事,而身还小沛。2先主自樊将南渡江,别遣羽乘船数百艘会江陵3后来的镇荆州)但是我为什么说有一定能力而不是优秀呢?因为这几次的的结果都不太理想。但是刘备一分兵依然选择关羽我个人推测1是关羽有独挡一方能力虽说不是顶尖(战将能力算顶尖,独挡一方并不是指自己指挥战斗而是整体战略规划人员调动和整合自己团队关羽性格就是很大的缺陷导致全面能力不算优秀)2是刘备对关羽表现还是比较满意且找不到更合适的。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2022-05-12 18:33
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      2025-07-28 23:46:37
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      回归正题关羽的荆州势力开始形成的雏形是刘备准备取西川安排关羽守荆州也就是建安16年12月。这里为什么说是雏形是因为刘备当时的人选安排并不是关羽一个人挑大梁而是有诸葛亮一起(治资通鉴:备以为然。乃留诸葛亮、关羽等守荆州)经过2多年的相处建安19年5月。刘备因西川战事把诸葛亮等一系列人调入川了,留关羽守荆州这个时候关羽的荆州势力开始形成(资治通鉴:诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云将兵溯流克巴东)一年后刘备给予关羽名义上的荆州最高话事人但是具体时间在下没有找到希望吧友补充结合前后文应该是在建安19年末或者20年初的样子(三国志:先主西定益州,拜羽董督荆州事)。这个时候关羽无论是实际还是名义成了荆州的最高长官。已经成为蜀汉集团有史以来最高的地方官了。但是还没有达到巅峰!


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2022-05-12 18:34
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        建安24年这个时候关羽已经坐镇荆州多年不论是根基还是威望都成了气候这个时候刘备给予了关羽军事调动以及生杀大权这个时候关羽到达了地方官的巅峰如果前面的安排给予关羽地方行政权力这时候关羽自己可以自己调动军队决定攻伐大事了说大点就是已经有军阀的影子了(二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺)。在此让我们来统计一下关羽荆州集团的人员构成分为三部分一是关羽一手带起来的嫡系如关平,赵累,杨仪等人这部分是嫡系也是最听关羽话的也是关羽覆灭肯跟着死的人(三国志:马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡)不过杨仪被刘备要去了(三国志:为荆州刺史傅群主簿,背群而诣襄阳太守关羽。羽命为功曹,遣奉使西诣先主。先主与语论军国计策,政治得失,大悦之,因辟为左将军兵曹掾)。第二部分是刘备当初留在荆州的和当初的本地人如糜芳,傅士仁,郝普等人。第三部分是刘备入川后陆续新安排过来的人如王甫等人。这三部分人中第一部分不用说关羽死忠之人。第三部分也还好对关羽比较听话因为基本上都是西川新降之人比较低调也能忍受关羽的坏脾气。第二部分人就不好说话,都是刘备的元老级人物你关羽看不起谁?再者关羽本人傲气凌人私人关系非常差(三国志:1南郡太守麋芳在江陵,将军士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。2羽善待卒伍而骄於士大夫)可见一旦真正关羽的荆州集团有大难得时候只有第一部分人肯效死命。


        IP属地:重庆来自Android客户端6楼2022-05-12 20:05
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          接下来我整理一下关羽任期内的基本部署和主要事件及关羽集体的应对。


          IP属地:重庆来自Android客户端7楼2022-05-12 20:07
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            先上一个地图给吧友看下


            IP属地:重庆来自Android客户端8楼2022-05-12 20:08
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              建安20年孙权与刘备因为荆州的地盘问题交恶。派吕蒙夺了长沙零玲和桂阳三郡(三国志:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡)要知道这次虽说是奇袭但是并没有大规模的交战和主力级的战斗。刘备和关羽的应对是刘备亲自领军去公安,关羽去益阳如上图益阳大概在汉寿位置。(三国志:先主引兵五万下公安,令关羽入益阳).上述的描写可以见关羽对荆州的部署是主力在江陵附近能直接覆盖的战力位置大概长沙以西。但是长沙以南和以北虽说在势力范围内但是没有主力级的军队镇守且统治力也比较低的。这种布置也反应了蜀汉集团的对荆州的统治是以江陵为中心北拒曹操东抗孙权的 且东南方向的非战略要地的部署比较薄弱。但是薄弱不代表不要这地关羽态度强硬孙权安排的一系列官员全部赶出去也导致上面说的兵力取三郡(三国志:乃尽以荆州相与耳。”权曰:“此假而不反,乃欲以虚辞引岁也。”遂置长沙、零陵、桂阳三郡长吏。关羽尽逐之。权大怒,)


              IP属地:重庆来自Android客户端9楼2022-05-12 20:33
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                接下来看看孙权方面的布置和应对。刘备亲自来公安然后地方最高话事人关羽进益阳立马准备拿回三郡。孙权也是第一时间到前线然后调鲁肃守曾阳,吕蒙也立马回军帮鲁肃(治资通鉴:刘备闻之,自蜀亲至公安,遣关羽争三郡。孙权进住陆口,为诸军节度;使鲁肃将万人屯曾阳以拒羽;飞书召吕蒙,使舍零陵急还助肃)可见双方都是很重视这次摩擦的。有意思的事鲁肃平时接触关羽最多。平时唯唯诺诺关键时候重拳出击。不过这次主力级决战没开打。因为我们曹老板又又又来了,汉中方面的战况紧急刘备必须回去于是和孙权和谈承认了孙权对这次武力夺取的所有权。(资治通鉴:会闻魏公操将攻汉中,刘备惧失益州,使使求和于权。权令诸葛瑾报命,更寻盟好。遂分荆州,以湘水为界;长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备。)这点我必须说一下孙权真的很赚1是拿地没有主力级战斗损失很小很值得2是让孙权明白了一个道理对于刘备该出手时必须重拳出击只要曹老板还在对刘备动手有时候真的比讲理有用也为后面吕蒙夺荆州提供了理论指导把。嘻嘻


                IP属地:重庆来自Android客户端10楼2022-05-12 20:53
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                  2025-07-28 23:40:37
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                  这里总结一下把 关羽对于荆州的观念是重北轻南 主力集中在江陵。这不知道有没有诸葛亮和刘备安排从这布置看也是以隆中对为基础的把握住重镇江陵可以向东向北。日后孙吴集团拿下荆州后也是如此。但是缺点是对东南地区的军事辐射力低。一旦受到孙权进攻地方兵力战斗力是不够的。就算战斗力够了人员不坚定也会降而不是等关羽来援。而关羽作为地方最高长官在独当一面的缺点也显示出来了 团队建设太差了。糟糕的团建严重拖累了关羽的荆州集团。无论这次还是后来的失荆州都是如此。 我不知道关羽嫡系的智囊团有没有发现这个问题并建议关羽解决。关羽后来的表现看来问题是没有解决的


                  IP属地:重庆来自Android客户端11楼2022-05-12 21:21
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                    明天继续聊聊关羽荆州集团的扩张之路以及覆灭的开始


                    IP属地:重庆来自Android客户端12楼2022-05-12 21:27
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                      建安24年7月关羽北上攻樊城,安排的傅士仁守公安,糜芳守江陵,自己亲率军北上攻曹。(资治通鉴:关羽果使南郡太守糜芳守江陵,将军傅士仁守公安,羽自率众攻曹仁于樊。)。在这点我说下 关羽最好的出征时机应该是建安24年1月,这时候北方出现了叛乱,曹仁带兵北上了,不在樊城,比7月的时候进攻难度更小,(三国志:侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。)这样的军事消息关羽作为荆州第一话事人肯定是知道的,但是没有出击,我个人猜测是1关羽当时没有受假节钺,要进攻必须先通报刘备,2关羽没有把这次事件当成契机,认为不该进攻连刘备都没请示。我个人是更倾向第2种可能一是刘备当时准备打汉中,如果关羽上书说这个事哪怕不能拿下樊城也可以做个疑兵纷扰曹魏的军事判断,刘备大概率会同意的,但是荆州方面没有军事动向,说明关羽是认为这次不能成事的。
                      关羽正式出兵是7月如上,曹魏方面的应对是安排曹仁在樊城固守于禁为外援驻在樊城外曹仁排了庞德出樊城帮助于禁。(三国志:建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。资治通鉴:仁使左将军于禁、立义将军庞德等屯樊北。)这里要强调一下很多人印象是庞德是跟着于禁来帮曹仁的是不正确的 庞德1月的时候就已经在曹仁军中和曹仁一起打宛城平乱了,而于禁是曹操专门调过来帮曹仁打关羽的所以庞德是曹仁军这边的。
                      关羽这边的人事部署记载比较少,在下没有找到,但是联系前后文可以推断绝大部分是上面所说的第一部分人关羽嫡系,但是肯定也是有第2部分和第3部分人的,后面会分析原因。要知道关羽是北方人不得不说关羽作为战将还是很强的在镇守荆州多年还是训练出了一批比较能打的水军。关羽面对曹魏的部署知道自己兵少,仅仅荆州3郡之兵而且第2部分人能不能使劲尽全力还要打个问号,于是利用天时汉水涨水之际决堤水淹于禁和庞德兵团,然后集中优势水军全面击破,结果是于禁降,庞德拼死一战但是打不赢最后被擒杀。(资治通鉴:月,大霖雨,汉水溢,平地数丈,于禁等七军皆没。禁与诸将登高避水,羽乘大船就攻之,禁等穷迫,遂降。庞德在堤上,被甲持弓,箭不虚发,自平旦力战,至日过中,羽攻益急;矢尽,短兵接,德战益怒,气愈壮,而水浸盛,吏士尽降。德乘小船欲还仁营,水盛船覆,失弓矢,独抱船覆水中,为羽所得,立而不跪。)这点也说一下这次战斗并不是简单的水淹就完事了,是有正面战斗的特别是庞德部反抗最为激烈。
                      此战是关羽的高光时刻,也让关羽名声大振威震华夏。此战后关羽继续攻樊城攻势很猛依赖水势城墙破坏的地方很多,但是一直未破城,这里曹仁的作用至关重要他坚定守城有死无生,有人怯战劝他跑曹仁都顾全大局一直坚守没兵没粮也要为大魏流尽最后一滴血曹仁的决心和能力的确让人佩服。(三国志:仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至。仁激厉将士,示以必死,将士感之皆无二。)
                      关羽看暂时无法破城也选择多面进攻,拿樊城周围的城池且四方相应甚多(资治通鉴:羽又遣别将围将军吕常于襄阳。荆州刺史胡修、南乡太守傅方皆降于羽。资治通鉴:陆浑民孙狼等作乱,杀县主簿,南附关羽。羽授狼印,给兵,还为寇贼,自许以南,往往遥应羽,羽威震华夏。)
                      曹魏也被这次战斗惊呆了,1是曹操没想打于禁那么不经打,不经打就算了于禁最后投了主要是庞德这种不是曹操嫡系的人都肯为曹操效死命,曹操心里肯定很失望的。2是实际危机,心理上的打击肯定比不过实际危机,关羽水淹七军后旁边的一些地方武装和不服曹操的地方势力相应关羽的很多,曹操内部也有人蠢蠢欲动,内忧外患逼到曹操一度想迁都。(资治通鉴:魏王操议徙许都以避其锐。资治通鉴:九月,讽潜结徒党,与长乐卫尉陈祎谋袭鄴)。


                      IP属地:重庆15楼2022-05-13 11:06
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                        以上基本上是关羽荆州集团的无论是权力上还是军事实力上都双双到达了巅峰,但是项羽力拔山河气盖世灭秦称霸多么不可一世,多么威风。最后机关算尽被刘邦夺了天下,南梁武帝萧衍意气风华 文武全才无所不通谈笑间取天下,最后身困台城活活饿死。所以要时刻警惕危机,关羽的巅峰过后也迎来了人生中的大危机慢慢开始走下坡路了。


                        IP属地:重庆16楼2022-05-13 11:12
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                          准备吃饭了! 先给大家来一个段子吧。
                          话说当年马超投降刘备后 感于刘备的知遇之恩 急于建功报效刘备 故而连夜甩开大部队 单骑入川攻至成都城下 刘璋闻之大惊 区区马超尽然如此勇猛 于是马上投降。 后人记其功 赞曰:一马平川 马到成功!


                          IP属地:重庆17楼2022-05-13 11:14
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                            说说我对将军能力的理解
                            主要分为2类
                            1是战将类,代表人物本文主角关羽,张辽,项羽,刘秀,高昂,石达开等等
                            这类人主要体现在对战场的把握和军队的现场指挥明锐的觉察敌方缺陷然后集中优势兵力进行战场分割反复冲锋敌方主力部队使其溃败
                            例子1项羽乃悉引兵渡河,皆沉船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士卒必死,无一还心。於是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏王离。项羽这个不用解释了吧自身就是个bug
                            例子2高祖不利,军小却,兆等方乘之。高岳、韩匈 奴等以五百骑冲其前,斛律敦收散卒蹑其后,昂与蔡俊以千骑自栗园出,横击兆军。 兆众由是大败。高昂这个是在两军正面交兵不利前军败了敌方乘机进攻高岳等人率后军正面对敌。高昂抓住战机率骑兵从中间冲锋冲断敌军阵型分割现场然后围攻敌军前军成功的反败为胜!
                            例子3六月己卯,光武遂与营部俱进,自将步骑千余,前去大军四五里而陈。寻、邑亦遣兵数千合战。光武奔之,斩首数十级。诸部喜曰:"刘将军平生见小敌怯,今见大敌勇,甚可怪也,且复居前。请助将军!"光武复进、寻、邑兵却,诸部共乘之,斩首数百千级。连胜,遂前。时,伯升拔宛已三日,而光武尚未知。乃伪使持书报城中,云"宛下兵到",而阳墯其书。寻、邑得之,不憙。诸将既经累捷,胆气益壮,无不一当百。光武乃与敢死者三千人,从城西水上冲其中坚,寻、邑陈乱,乘锐崩之,遂杀王寻。 刘秀的昆阳之战虽然我们都开玩笑刘秀可以召唤陨石 但是这个记录来看 刘秀集中优势兵力利用敌方人多臃肿士气低单独冲杀敌军前军击破后全军出击正面掩杀新军冲破了新军战阵


                            IP属地:重庆来自Android客户端18楼2022-05-13 11:41
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                              2025-07-28 23:34:37
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                              第二类就是智将。
                              这种将军擅长用计谋,通常是减少与敌军的正面练兵,利用各种奇谋比如谣言断敌军后代粮道瓦解敌方军心战力然后出奇不易进行骑袭一战而定。代表人物有韩信,也先,吕蒙,诸葛亮等
                              例子1韩信乃夜令人为万馀囊,满盛沙,壅水上流,引军半渡,击龙且,详不胜,还走。
                              龙且果喜曰:「固知信怯也。」遂追信渡水。
                              信使人决壅囊,水大至。龙且军大半不得渡,即急击,杀龙且。龙且水东军散走,齐王广亡去。信遂追北至城阳,皆虏楚卒。
                              韩信堵水然后示弱让龙且追击龙且过河时放水困敌阵型乱了然后回军击杀龙且
                              例子2吕蒙白衣渡江后面会详细讲骗过哨兵兵力穿插至荆州内部然后利用关羽内部矛盾和兵力空虚攻心夺城再断关羽后路。关羽还没怎么交战就败了。
                              例子3也先土木堡 面对明军的强大军事也先尾随跟踪小部队骚扰不正面对决,然后分化瓦解明军断水。最后赶至明军为取水争相恐后没有战力之时一战而定


                              IP属地:重庆来自Android客户端21楼2022-05-13 12:17
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