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回复:从呼吸的角度理解说话的实质,说话过程实质就是呼吸过程

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能够唱歌就说明口吃人的肺活量口吃人的声带没有问题,如果是生理上的毛病,那就不仅仅是公众场合不好说,私下自言自语也会因为这些生理毛病让你不好说。宣传因为这些生理毛病导致不好说的人是蠢人,相信这套说法的人是没有脑子,根据这些所谓的生理毛病衍生出的各种方法都类似于原始宗教的各种祭祀仪式,除了表象上的神秘能够从恐怖的未知那里带来一点自信,在现实中确实能一时的有点效果外,实际方法本身并不会有具体的效用。等待信仰的自信随着时间消耗殆尽也就没有什么用了,但迷信本身使得这个方法原理让你对事实存在错误曲解,认知不正常所导致的行为不正常让你没办法恢复正常。
为什么会有光?神说这世上应该有光,所以就有了光。为什么私下能说社交场合就不能说?神棍说你的脑子里有个错误程序,社交场合的焦虑就会触发这个程序。神棍不需要科学知识基础理论,神棍就靠他那张臭嘴就可以随便说。


IP属地:河南来自Android客户端62楼2023-11-17 15:35
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    嘬口吹气,气息释放点就在唇齿这个位置,把舌尖伸到这个气息释放位置,气息释放流动冲击就能带动舌尖颤动形成哨音,这就是吹口哨。如果把舌身上抬贴近上颚,那么气息释放位置就会改在口腔上颚和舌身之间这个位置,舌尖所在的唇齿位置不再是气息释放点,虽然气息流出量没有改变,但舌尖已经不能颤动发出声音了。
    因为声带在舌根声喉这个区域,只有这个区域是气息释放点的时候,声带才能发挥正常功能形成声音效果。所以在你感觉不好说声带不能正常拦截的时候,其实是你当前的整体状态展开时那种综合发力所导致的气息释放位置不在声喉这个区域,所以当前状态正常展开时是发不出来声音的,不要埋怨声带本身为什么没有拦截功能,是因为你这个人没有让声带所在的区域成为气息释放点,应该怨你本人没有能力,而不是声带本身存在生理问题。
    按当前状态特性气息释放点不在声喉这个区域,如果违背当前状态的特性强制性的让气息释放点在声喉这个区域,那违背当前状态特性的结果是当前状态不能够正常展开。
    吹口哨的时候,舌尖伸到唇齿部位,从根本上是要协助该部位成为有效的气息释放点,如何控制气息释放的过程就是如何控制声音变化的过程。你不可能直接控制舌尖如何颤动,你只能控制该位置的气息释放,间接控制声音变化。同样说话时,我们也没有能力直接控制声带发出声音,我们只是控制该区域的气流释放动态,间接的在控制当前的声音变化过程。
    所以从根本上我们是在形成一个气流过程,从声喉区域释放气息的气流过程。
    ……...……...……
    别人是在声音的立场上表现语音过程,要说话就是要展开声音流,在说话就是在展开声音流,所以语音过程就是气息过程。
    对说话能力的不自信,你的立场是如何形成说话该有的状态。形成说话该有状态的过程并不是说话过程,不去说出来的当前如何说出来的感觉,不具备说出来的能力。
    所以在声音的立场上去呈现声音过程,你就能够呈现语音过程。
    立足于实现说话时该有的状态为立场,去实现这种该有的状态,这个没有去实现声音效果的行为结果,会因为没办法实现声音过程,最终只能止步不前。
    一不小心就会有一个不是在呈现声音效果,而是一个如何能够呈现声音效果的感觉,这种说的感觉却没有说的能力,持续努力按照这种可说感觉去能够说的过程,就是持续不好说的过程。所以一不小心就不好说,一不小心就持续性的不好说。
    感觉不好说挣扎着能说的过程,这种形成挣扎的努力,就是维持当前不好说状态的动力。
    想说某个字词时,你能在声音的立场上从声音入手,这就是你能说的字词。如果你没有能力从声音入手,本能的以能说时该有的状态为立场,去形成你认为该有的状态感觉,那么这样的字词就是你的难发音。


    IP属地:河南来自Android客户端63楼2023-11-19 13:18
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      面对历来不好说的字词,你把声音分解成口舌动作,肚子出气声带张力等各个构成,你认为口舌的动作能力是最难的,你就会站在完成口舌动作的立场上带动各方去拼凑整体性说话系统。
      唱歌是实现婉转好听的声音过程,你是在声音的立场上去表现整句歌词的节奏旋律。
      在声音的立场上去表现整句歌词的声音变化,整句歌词的声音变化再怎么不标准,歌唱效果再怎么不咋样,起码是个正常的语音过程,起码把这句语音的文字内容给表达出来了。
      以口舌动作能力为立场去能够实现出声音过程,你只能在口舌动作的立场上可以很好的完成口舌动作,在这个口舌动作过程兼顾形成一个声音过程,难度系数就太高没办法可以完成了。当前你并不是没办法完成口舌动作,你是没有能力在兼顾完成声音过程下去完成这个口舌动作。


      IP属地:河南来自Android客户端64楼2023-11-19 15:35
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        能够说出来的动力就是能够出气的动力,从根本上要说出来就是从根本上要出气,语音过程其实就是呼吸过程,所以说话是站在出气的立场上,按照呼吸特性能够有效出气就是能够有效发去。
        喉感必须是发出声音的喉感,所以不用关注也必然是从声喉位置如何释放气息的感觉。
        口感必须是掌控当前声音变化的口感,必须是当前声音流的出气动作,必须是有声位置释放气息的出气动作。
        说话的本能是发出声音的本能,动作行为是发声力感所笼罩的相关部位,主动的控制声音流所展开的动作过程。
        口吃人某些时候第一本能不是发出声音,是让和发出声音的相关部位功能感正常。不去呈现声音流的有一个如何控制声音流变化的口感,控制声音流变化的口感包括声喉张力带来的有声感觉,和配合这个有声感觉要展开的口舌动作。
        在不说的时候,我现在还能够模拟出这种感觉,在说的时候,一切动态都要给说出来让步。瞬间就会以气息流为主导,这是个能够带来声音效果的气息流,和说话有关的部位瞬间都被生成这个气息流的力感所笼罩,瞬间都相互配合主动形成这个气息流过程。
        但口吃人的执念太强烈,他强烈担心未来有声过程会因为口舌的动作能力不到位导致该有的声音变化无法实现,不能表现出那种有辨识度的声音过程。在这种担心下站在口舌立场,想象有声过程口舌笨拙动作进程跟不上有声过程,实质等同于站在口舌的立场以口舌动作用力为主导去面对如何实现有声过程。这种对口舌的牢牢把控,使得你在生成发声能力的过程,口舌没有参与形成当前的有声气流,参与形成有声气流维持当前有声气流的相关方,才能参与掌控有声效果的气息流出、气流变化。因为你的口舌没有参与形成有声气流,所以也就无法参与实现声音流的变化。
        如果你提前保持一个和实现声音流无关的说话口感,要说时瞬间展开声音流过程展开声音流动态,无法保持原有的和实现声音流动态无关的口感,当前的口感是能够呈现声音流的口感,这就是无法口吃。
        如果坚持口舌动作的执念非常强烈导致你站在口舌的立场非常坚定,当前这种展开动作的感觉无法消失,口舌不能够参与形成声音流,不能成为实现声音流的构成部分,那么缺少了口舌的参与,当前的声音流就不能形成只有口舌参与才能实现的声音变化。这样只有那些哦哦啊啊不需要口舌动作参与的声音你可以发出来,你所关注的难发音的动作变化你就只能脱离应声音过程给实现出来,你不能通过声音变化把你关注到的难发音给表现出来。
        那些难发音不好说,给人感觉就是因为嘴巴舌头不听话。但是如果你站在嘴巴舌头的立场上,嘴巴舌头的动作能力就不会有这种相对错误,只有其他部位相对嘴巴舌头的动作能力相对不正常。口感和肚感去结合,整体力感综合出的气息释放点不在声喉位置,那么相对来说问题就出现在声喉上,因为声带不能有效拦截正常拦截,所以才导致的你不能说。口感和喉感去结合,那么相对的就是出气能力缺乏动力使得气息难以流动流出,不能随着口舌动作发声感觉去形成该有的出气过程,所以说不出来的问题在肚子上,在你的肺活量上。
        导致说不出来的问题有很多,不是嘴巴舌头不灵活就是声带不能正常拦截,或者肚子不能有效出气儿,但这些问题都是相对错误,不存在绝对错误,如果是绝对错误,那就绝对是生理方面有问题了。


        IP属地:河南来自Android客户端65楼2023-11-19 17:22
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          如何通过口舌能力实现可说过程,在你这里是世界性难题,不知道口舌如何参与实现语音过程,那么你在形成声音能力的过程,是关注着口舌的当前情形,形成了当前的发声能力。因为口舌没有参与的形成了当前的发声能力,所以接下来如何说,就是你所保持的声音能力和你关注的口舌情形如何有效结合的问题。
          因为口舌没有参与形成发声能力,所以口舌不能参与实现声音过程,这样也就是没办法实现声音过程的声音变化了,所以需要通过口舌动作能力实现声音变化的字词就会说不出来。


          IP属地:河南来自Android客户端69楼2023-11-19 17:44
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            说话是真的在说,说话系统的所有部位儿都是真的在说。
            站在声音的立场上你真的在实现这样的声音过程,就能通过表现声音效果的行为把声音过程给表现出来。
            现在你的立场是能够完成咬字动作和声带正常拦截,那么你就会真实的有个完成咬字动作和真实的声带正常拦截的感觉,气息运用会在你的主观欲求下配合性的形成完美的咬字感觉和发声感受。但是真实的咬字感觉和发声感受却是建立在和实现说话效果不相关的气息布局上,那当然是没法说。
            比如你关注出气完成咬字动作的能力,你就会具备出气完成咬字动作的能力,至于声喉的张力发声感觉只是配合性的让你有那种说话环境下的运动感受。真的要说话时,天然生成的气息释放点根本就不在声喉这个区域位置。声带虽然有正常的生理能力,但你根本就没有把声带放在出气口的位置,有能力也没法儿发挥。
            所以说话时要想着声音过程实现声音过程,而不是去想着嘴巴舌头如何能够正常灵活的完成咬字动作,你有这样的想法你就会站在能够完成咬字动作的立场上,形成一个能够完成咬字动作的良好说话感觉。还有其他的声带要能够正常拦截,或者什么肚子要注意维持那种持续出气能力,这些都不是正常说话的心思。在这些心思下,你所关注的这些部位功能倒是挺正常的,但是支撑这些部位功能正常的其他相关部位,存在的意义只是让你关注的这些部位功能正常,而不是为了去能够实现语音过程,结果就是整体性的没办法能够有效展开你的语音过程。
            口吃从关注说话系统某个部位的参与能力,实现这个部位的参与能力开始。


            IP属地:河南来自Android客户端70楼2023-11-22 16:41
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              说话系统包括各个部位儿,说话时这些各个部位为了说话而启动,就如同我们来自五湖四海,但我们有一个共同的目标。
              在口吃心态下,你会关注某些部位去能够正常说话,那么按照你的主观欲求,其余和说话有关的那些部位,它们的使命不是去呈现语音过程,而是让你所关注的部位具备正常说话的能力。在这种情形下,说话系统包括的各个部位,他们并不是按同一个目标去实现,而是各有各的心思,各有各的目标,结果当然没办法实现通力协作下才能完成的语音过程了。
              在共同目标下相互协作才能完成使命,可是这个真实要实现语音效果的部位,所依赖的周边参与部位却和实现语音没有关系,在所托非人的前提下,你在意的部位再怎么正常,可整体层面就是没有说的能力。
              语音是个吸纳蓄势呼出泻势的呼吸过程,在这个动态过程,蓄势的终点行为天然就是泻势的起点行为。就如同阴阳转换,至阴则阳,至阳则阴。
              你能够说,你的说话过程就是这种阴阳转换的呼吸过程。口吃心态下没有能力说,在你精心把口舌动作,声喉释放、肚子出气这些能力精心协调到一块儿的过程,是不存在呼吸过程的。你保持着把各部位精心协调到一块儿的微妙关系,同样也没法展开呼吸过程。呼吸过程就是说话过程,保持着静态的说话感觉,就是没有能力动态展开。
              在呼吸过程形成的说话能力,才能实现呼吸过程表现语音效果。脱离呼吸生成的说话状态,没有展开呼吸过程的能力也就没有实现语音过程的能力。
              把语音当成目标去实现,就能实现语音过程。把关系正常的说话系统当成目标去实现,结果就没办法展开语音过程。所以关键的关键,态度要端正目标要正确。


              IP属地:河南来自Android客户端71楼2023-11-23 08:18
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                吧主说的真是太好了。想说但不能说,身体习惯的扼住说话的本能,好好说但不知道咋样好好说就不说了。但还是想说,就成了难发了,就算发出来,也不知道下一步如何进行


                IP属地:北京来自Android客户端72楼2023-11-28 23:00
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                  说话过程纯粹就是个呼吸过程,语音过程就是呼吸过程的出气过程。
                  语音过程的三个特色:
                  1、持续出气能力,也就是有声过程。
                  2、气息释放位置在声喉区域,这样的出气过程才是有声过程。
                  3、控制气息流出的相关部位共同实现气流变化,肺腑出气的动态,声喉区域释放的动态,展开气流变化所表现出的口舌动作,他们是一个动态一个频率。当前气息流出的动态频率,就是当前口舌动作的动态频率,这也是释放气息的动态频率,就是当前声音的变化动态节奏,所以肚子出气的动态就是当前语音效果的动态,呼吸正常有自由出气的能力才具备正常说话的能力。
                  只是口舌动作比较明显,容易被我们关注到,感觉就只是通过口舌动作实现声音变化。所以这一条的特色简称为口舌动作。
                  语音过程首先是有效的出气过程,其次才是这个出气过程拥有上面三个特色。
                  但在口吃心态下,心中没谱无法布局,也就没有能力有这样的出气过程,但却直接生成了三种特色感觉。这三种特色感觉像钉子一样楔在那里,让你没有能力形成有效的出气过程去实现正常的语音过程。
                  努力说出来的过程,也是在努力解脱,竭力能够在满足上述三个特色的情形下,去能够出气能够语音。
                  在挣脱中就会导致三个钉子中的某一个松动,具备出气能力。
                  但脱离口舌动作这个限制,只能出气发声实现不了相应的声音变化。
                  但脱离从声喉区域释放这个限制,只能无声的出气完成口舌动作。
                  你的任务是满足三个特色去出气,在挣脱某个限制不能满足三个特色的情形下,就不是你要的出气过程了,能出气也不会去出气。
                  别人是展开呼吸形成有效出气的过程,形成了满足上述三个特色的有效出气过程,形成出气能力的过程,也生成了上述三种特色。
                  口吃心结下会先有上述三种特色感觉,像三个钉子一样楔在那里,然后才要去形成满足这三个条件的出气过程,结果在预定的框框下根本没有能力形成出气过程。强制说的过程,就是那种一点儿一点儿能够出气一点儿一点儿勉强说出来的,那种断断续续不连贯的口吃特色。
                  说话时的肚子出气声喉释放口舌动作,他们是一个动态一个频率。要想让他们是一个动态一个频率,就要让他们同步同时完成同一件事情。没有要出气的进入最佳说话状态,然后肚子撤出形成出气能力再拼凑到一块儿,那就没办法一个动态一个频率了。同样口舌旁观肚子形成要从声喉区域释放气息的感觉,然后口舌动作能力才要参与进来,那还怎么可能一个动态一个频率?或者声喉只是独自有感觉,旁观出气形成口舌动作的能力出来了之后,才要加入这个集体共同去实现语音效果,这种情形大伙怎么可能同一动态同一频率去实现语音过程?
                  所以要关注呼吸过程,和呼吸动态有关的部位共同参与实现呼吸过程,共同参与实现有效的出气过程,呈现声音效果的心态导致当前的出气特色必然是从声喉区域这个位置释放,参与气息释放这个过程的相关部位必然能够参与实现气流变化,在共同参与中一个动态一个频率的情形下,不存在嘴巴舌头不听话。所以关注呼吸过程,去时刻实现正常的呼吸过程就能够实现正常的说话过程。


                  IP属地:河南来自Android客户端75楼2023-11-30 10:17
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                    我能够自由出气,就是我想怎么出气就怎么出气,想呈现声音效果下的出气过程,气息流出的特色必然是从声喉位置释放,但是你不用关注让气息如何从声喉位置释放,你应该关注当前的音质声效是否如愿。你知道这样的出气过程就有这样的声音过程,那你就这样发出声音就行了。
                    关注如何发出声音,知道要有个声带正常拦截,提前声带拦截有感觉,然后肚子要出气完成咬字动作,这样不能同步同时的去形成同样的有效出气过程,他们怎么可能同一动态同一频率呢?他们怎么可能凑合到一块儿形成语音过程呢?
                    所以从你认为声带应该正常拦截才能说话这个概念开始,按你的认知从声带开始局部入手,就已经开始脱轨了。同样提前先有个口舌有感,在有口舌动作能力的前提下,才要开始说的过程,没办法同一节奏同一频率共同实现语音过程,也是没法说了。
                    人家的口舌有感,口舌要展开的节奏要展开的动态,其实就是肚子当前要出气的动态要出气的节奏,也是从声喉位置如何释放气息的动态节奏,人家能够同步入手去形成语音过程,人家当然能够有非常容易说出来的能力。
                    别人不管怎么样去说,发声点前的状态,也是满足这三个特色的出气能力,他当前保持的出气能力,保持的就是随时可以展开语音过程的能力。
                    强化声音标准,关注咬字到位,关注咬字过程,也是在满足三个特色下的出气能力中,在这个大环境下对局部的口舌动作进行的关注,在这个大环境下对口舌动作加强控制,怎么也不会出现因为关注口舌的动作能力,导致不好说不可说。他们对于发声位置的关注,对于肚腔气息运用能力的关注,都是在正常大环境下对于某个局部的关注,不管关注什么地方,不管关注谁和谁之间的配合,从根本上都完全具备说出来的能力,根本不会有难发不好说的感觉。
                    所以在声乐学习中,在老师的指导下,关注这个,控制那个,再怎么折腾也折腾不出来口吃效果。
                    别人再怎么折腾也折腾不出来口吃效果,所以他们随心所欲随便折腾也不会口吃,自由发声是人的根本能力,他们可能会说不好,但是他们根本没办法口吃。人家练声,人家练咬字,人家练气息,人家是为了提高语言标准效果,他们什么时候也不会为了能够说出来去练习。
                    为了说出来进入状态的过程,就不是说出来的过程。
                    去说出来的过程就是去呈现气息流出的过程,没有要出气的形成了当前如何出气的方式感,这种方式感包含出气该有的三要素,可遵循当前的三要素你却没办法展开有效的出气过程。
                    所以为了能够说出来所进入的说话状态,从根本上没办法说出来,在恍神中去能够说,在现实中却不能说。所以才要求你关注呼吸过程,在关注中能够展开有效的出气过程。
                    出气的形成了出气该有的三要素,当然能够出气满足三要素表现语音过程。
                    没有去出气的形成了假如要出气时该有的三要素,当然不能去满足三要素去能够出气。
                    只有在口吃心结下,才能够不去出气的有个如何出气的方式感,然后坚持按这个方式感去能够出气。


                    IP属地:河南来自Android客户端76楼2023-11-30 12:55
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                      吧主,是这个意思吗:说话过程中有气流,就能发出声音,可能因为口舌会出现声音不标准,但一定会有声音。流畅可控的呼吸形成流畅的气息就可以流畅的说话。
                      难发音就是瞬间放弃了这种流畅的气息,瞬间的放弃正常的呼吸。就算深呼吸之后,再说也会瞬间的放弃


                      IP属地:北京来自Android客户端77楼2023-12-01 23:31
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                        说话过程是以发声为目的的呼吸过程,出气的开始就是发声的开始,出气的结束就是发声的结束。


                        IP属地:北京来自Android客户端78楼2023-12-02 23:42
                        收起回复
                          吧主,我现在真的觉得口吃是自以为正确实则错误的保护自己的能力。一紧张着急,就想让自己到达一个最佳的说话状态,但这个状态是不能说的状态,就是口吃。放弃这种能力,不让这种能力出现,说之前就是不说的状态,说就是说的状态。想说就说,永远不是能说才说


                          IP属地:北京来自Android客户端79楼2023-12-03 11:06
                          收起回复
                            吧主。今日体会:时刻保证说话过程中是一个正常的呼吸过程,不是有一个自以为正常的过程才开始说话。说话和呼吸是一体的


                            IP属地:北京来自Android客户端80楼2023-12-04 10:06
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                              想说就能说的呼吸状态就是正常的呼吸状态。不能说,不会说的状态就是不正常的呼吸状态。这时候的出气只是为了说话进行的出气行为,永远不可能正常说话


                              IP属地:北京来自Android客户端81楼2023-12-04 12:56
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