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Steam 版秦殇mod,新鲜出炉!

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99级扶苏打赵高前镇楼


IP属地:山东1楼2024-09-28 00:36回复
    楼主打小就喜欢看老爹玩《秦殇》这游戏,中秋闲来无事,竟然翻到它的Steam页面,那感情好,直接6元拿下!
    然后开玩,打过一段时间后,发现了好多好多的设计问题(P.S.楼主是十八线小游戏策划),即使是以暗黑2的眼光看,也有好多地方手感蛮差的...
    不过嘛!《秦殇》的打造比暗黑2要好多了!
    自己做的装备不仅卖的钱多,而且还能很有针对性的强化队友的实力,特别是针对力士命中率不够这个毛病,一个戒指就能解决非常多的问题。
    于是乎,楼主就想,能不能找到一个mod,让我能尽情的造点好装备,不卡材料?
    并且,不破坏除装备以外的原游戏体验?
    but楼主翻了半天,没找到...
    没找到就自己做!
    所以中秋开始做,到现在用mod完整通关1遍正常难度,终于能给大家端上来辣!


    IP属地:山东2楼2024-09-28 00:49
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      【友情提醒】:本mod只对单机有效。
      本mod下载,开头自己补:/s/秦12dEhNdA0r2f秦VSSU-PpN秦l3A
      4obp码
      分为三个包:

      掉率优化mod——只提高敌人的掉落,大幅提高材料的掉率,并且删了辣鸡装备的掉率
      经验值mod——优化技能加点和升级经验,保证你在地宫门口扶苏90级,扶苏打造最高9级
      武器打造mod——取消打造武器的力敏体需求(都自己造武器了还给自己加限制?),并且7~9级的武器能镶3宝石
      整合mod整合了上面三个mod,大家不介意就能一键全用。


      IP属地:山东4楼2024-09-28 00:59
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        看看图片二维码能不能上


        IP属地:山东5楼2024-09-28 01:00
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          OK!
          很晚了楼主先歇菜了...
          明天抽空详细说说mod有哪些功能,以及本人作为策划对游戏的一丁点吐槽


          IP属地:山东6楼2024-09-28 01:01
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            首先前排鸣谢。
            非常感谢【流浪铁匠】,即使大佬已经离开了,他在09年留下的帖子24年了也很有用,对于理解《秦殇》的数据结构十分重要。于我而言,能一知半解的改改Data就很足够了。

            另一方面感谢吧主与各位吧务,我自己也是一款冷门游戏的吧务,深知冷门游戏的吧内环境多么难搞,能把秦殇吧留到今天属实不易!

            我也终于从小屁孩成长为一名游戏策划,能为《秦殇》做点什么,在此,感激不尽!


            IP属地:山东8楼2024-09-28 10:46
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              接下来就是个人对mod制作的一点小理解,如有不同观点欢迎接楼指出
              玩家制作的Mod,非常容易出现【超模】的问题。
              并非Mod作者想让战力膨胀,恰恰相反,我敢说,每一个出Mod的玩家都会在后续补难度加强Mod/Mod削弱,以期达到玩家与怪物的攻防平衡,这种积极性很值得赞扬
              而且,我做的Mod也有超模。在正常难度的中期基本神挡鲨神佛挡鲨佛,大后期替刘邦打宛城的时候强度才逐渐恢复正常。(毕竟队友都满级没上升空间了)
              为什么会出现这种问题?
              因为,我们不是开发《秦殇》的人,很难分析出游戏的【战力曲线】
              战力曲线,简而言之,玩家每升一级时,正常游玩能获得多少战斗力。以《秦殇》为例,练度的来源就是【加点倍率】【装备数值】【技能倍率】。
              我做打造Mod时,就把装备的普攻/五行攻的增加量给统计了一遍,结果是...
              装备基础数值的涨幅非常小!


              IP属地:山东9楼2024-09-28 11:21
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                拿扶苏的长刀来说,每1等级的装备只加1最小攻2最大攻
                然后,我在推关卡时专门打造了一堆武器——哦,原来如此,各种材料出的属性才是打造build的乐趣所在。但是,材料属性被9个修正值以及一长串属性列表控制,不拆程序的话很难分析出材料的常见数值...
                大家可以感受一下属性有多复杂:
                很难想象09年的前辈们在拆数据时得耗多少毅力和多少心血,向前辈们Respect!
                然后,《秦殇》的角色build分为了加点、装备、技能三个,仅仅拆打造远不够分析,想提取出整个游戏的战力曲线就更难了。
                只有找到给《秦殇》做游戏策划的人,才会清楚角色每升一级后战力能提高多少,推测出每个阶段玩家要打的怪该有多强,以及他们想让玩家玩多长时间的游戏。
                因此,对Mod作者而言,与其分析原《秦殇》的平衡,不如直接根据Mod的实战结果,重新抬高怪物的战力,形成新的平衡。
                当然,这也意味着整个游戏的数值整个膨胀一遍了...


                IP属地:山东10楼2024-09-28 11:36
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                  综上,一个好的Mod作者,都能坚持到新的主角&怪物战力的重新平衡。
                  毕竟咱玩游戏玩的就是主角和怪物们“拼刀”的刺激感,只要怪物能对主角造成有效伤害,而玩家总能用各种套路抵消怪物的伤害,就很有的玩,不用去担心数值膨胀。
                  最好的例子就是暗黑2——怪物总能对你造成有效伤害(矛马寄了.jpg)

                  而想再进一步,当一名游戏策划的话...
                  不妨借助09一辈的前辈汲取经验,扒开《秦殇》的战力计算公式,把游戏的角色build——《秦殇》的一大核心——拆开看看。
                  当你能做出既能还原原版的战力平衡,又能拓展玩法套路、优化游戏手感的Mod时,你就成功了。
                  PS:楼主没做到.jpg,如上文所说,中期主角团太强哩,我还得再多练练呐!


                  IP属地:山东12楼2024-09-28 11:53
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                    所以,楼主就以上面几楼的思路,尽可能维持原先的平衡,先做了经验值优化Mod。
                    它的作用很简单,以玩家会打几场仗来定升级所需的经验,不是简单的升级曲线。
                    一方面,单机模式嘛,体验《秦殇》的另一大核心——剧情——才是正干,靠刷怪凑游戏时长就免了吧
                    另一方面,从玩家角度来讲,我打几场仗最好就能有打几场仗的用处,千万别来来回回刷好几遍,结果发现赵茜和廖异的经验值才加10,这多少有点浪费心情了...
                    测试时,我用17级的扶苏/孔刚/冒顿/赵茜(qian)/廖异,打了打北地郡废墟(贼)、赵村郊野(秦军)、雁门关雪原(贼),得出每场战斗(以废墟为例,郊野少说得算2.5场战斗):
                    扶苏能得2500左右的经验、其他人能得1300左右经验。

                    但是这数据不准确!
                    根据分析帖https://tieba.baidu.com/p/1266323314提到的队友初次入队的经验量,以及大佬对悟性的推测帖https://tieba.baidu.com/p/1434729001,经验值是由【地图等级】+【队友最高悟性】+【扶苏获取经验】决定的!
                    由三段公式计算:
                    初次入队赠送经验=扶苏获得经验x(1+队友悟性/150)
                    全队总经验=(地图等级x怪物经验参数)x(1+队伍最高悟性/150)
                    队友获得经验=(全队总经验-主角(扶苏)占经验量)/队友人数
                    简单理解:
                    S1刷怪经验由你刷怪图的等级决定。
                    S2【悟性最高的角色】会在刷怪的基础上,乘一个悟性倍率,形成全队刷怪的总经验值。
                    S3主角扶苏占大头。无论悟性多低,扶苏都会抢一堆经验。
                    怎么看出来的?
                    人物小头像的【/】左边是经验值总量,右边是“距离升级还差多少经验”。

                    我25级扶苏站那不动,然后赵茜他们天天打赵村郊野的秦兵,结果赵茜经验+1,扶苏经验+200
                    这导致后期扶苏90级+队友70级的状况——不过也变相保证了扶苏血量够厚不会被后期怪秒...
                    所以建议大家一看队友经验只+1时,赶紧推剧情打新的图,提高队友的经验值获得量


                    IP属地:山东14楼2024-09-28 13:29
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                      所以对经验值的建议就是:
                      1、除了平衡全队的悟性值外,加点最好别加悟性。
                      2、给召唤流力士搞套悟性装/加悟性。
                      召唤动物的战斗力靠的是技能等级而不是力士加点,所以高悟性装的力士多带几个控并不影响战力,特别是力士大招【气冲霄汉】。
                      3、及时推剧情,理由见上一楼。
                      最佳刷怪点有仨:
                      开局》雁门关山洞的虎蛟,前期咸阳萍儿酒瓶任务拿到发钗开洞,仅一次机会务必多刷
                      山洞位置如下,在屏幕正上方藏着,属实不好找

                      前期》邯郸的熊和老虎,第二章从三川郡进图,一只几千经验,无限刷
                      中期》云雾谷的虎蛟王,搞到金蝉珠后,拿猴酒给彭城酒楼的宋季,之后邯郸找丁迅拿藏宝图就能进洞,一只几万经验
                      摘自虾大佬的3小时40级的攻略帖https://tieba.baidu.com/p/6553900127
                      最后插一句,本经验Mod虽然没法解决扶苏抢走经验大头的问题,但做支线、主线尽量选智取而不打仗的选项,拿的经验是全队统一的。大家多做支线就能狠狠拉队友等级,不仅能弥补差距,还能顺便体验《秦殇》在支线任务上的亮点,何乐而不为呢?


                      IP属地:山东15楼2024-09-28 14:00
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                        既然说到经验了,那就顺便吐槽一下《秦殇》给入队队友自动加点的问题
                        作为策划,我能感受到,《秦殇》的策划想给大家说角色练度的最优解有哪些,但是,这就限制了玩家角色Build自由。而且,原版《秦殇》的技能解锁顺序也能明显看出,它有一个隐藏的技能树,即“每几级你才会有这个技能”,也同样限制了玩家的技能Build。
                        但对玩家而言,玩家没法自由给角色加技能点,Build角色了。
                        暴雪玩家称其为【教人打游戏】问题,因为暴雪设计常有一种笔人干事的感觉,众暴雪玩家深受其害。
                        我遇到的是就是赵村赵茜,本来想试试整个小刀刺客的活,结果上来给我拉了好多弓箭技能,整的技能点非常少...

                        解决方法如下:
                        1下载锁经验值的工具,B火车站https://www.bilibili.com/video/BV167411f7L9/视频7:22正片
                        这个工具能保证角色入队不自动加点,能提供Build空间。

                        2本游戏没法洗点,使用秘籍加技能点(开发者GM指令),具体方法如下,注意大小写、赵茜是zhaoqian、网络版带NET

                        3低等级招募,大家可以跳转https://tieba.baidu.com/p/435844117或者看我的方法:
                        具体步骤:
                        S1赵村砸缸搜刮,只对话不完成任务(比如和老婆婆聊天但不给菜谱),注意赵成一定要对话,桃源1w经验。
                        S2阳周城孔刚(队友1),同样搜刮,城中恶霸可以右键打掉拿钱,有材料就打造卖钱(而且价格不低)。
                        S3北地郡直接向右下角跑,别沿路走打山贼,然后800文进城,后面驿站可以雁门关骗公文/回北地驿站骗驿使得。
                        S4收廖异(队友2),廖异家说吕不韦咎由自取,等廖异陷入思考后,反复进廖异家+对话,廖异就能入队
                        S5咸阳见桓峰到第二章,然后咸阳》三川郡》邯郸,途中多搜刮多打造多卖钱,攒够5000多文回三川郡,酒楼酒客200文买情报,然后去晋海家买田玥琳(队友3)
                        S6回赵村救赵茜(队友4),人物不招募是无敌的(除非脸黑被碎冰冰/中毒化成水),让赵茜磨掉秦兵即可,But这样救樵夫和猎户的7000经验可能不好拿...
                        【注】
                        A见桓峰前记得清赵村、咸阳北郊任务,这俩地图会变,不想贪经验就直接找。
                        B见桓峰之前也能去雁门关找冒顿,酒肆打败匈奴兵后去匈奴营地,进图他就能入队(队友5)。


                        IP属地:山东16楼2024-09-28 14:54
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                          接着是经验值Mod对队友技能的一点小调整。
                          0技能最大可以升到12级,打造最高能9级。
                          1镇楼图,游侠(扶苏/韩信/李由)的普攻8%改成了加普攻数值和命中率,抬高扶苏开局挥刀砍中敌人的能力。

                          P.S.本来是想改成只加命中值而不是命中比例的,奈何秦殇对敌人的攻击手段中,没有直接加命中值的...所以只能用高额命中率代替了。
                          2力士(孔刚/冒顿/黥布)的亡命搏杀不再消耗精气,消耗的生命值也变为了1%(每级多伤0.3%,12级就是4.3%),不过介绍不变。
                          这能力明显对标暗黑2圣骑士的牺牲,奈何《秦殇》没有持续回血的药,只能瞬间回血,所以亡命搏杀不太好用,故降低了它的消耗。
                          3术士(廖异/张良/昆蒲/方仲)寒冰飞梭、银蛇狂舞、狂风怒旋的精气消耗减半,让术士前期能多放点招
                          4刺客(赵茜、田玥琳、荆无忌)的追魂疾刺大强化,可以提供30%吸血(每级+5%,12级85%),让挥刀刺客多少能站得住(挥刀普攻仍然惨不忍睹)。同时,拆陷阱不耗精气,金睛火眼(侦测陷阱)消耗翻倍且持续时间延长到300s。
                          【吐槽】《秦殇》刺客只能单手拿刀...隔壁暗黑2刺客多少能拿俩腕刺,所以《秦殇》刺客能像力士那样双刀咩?
                          5巫师(瑶彤、淳于秋、茵珠)的地火狂龙、草木皆兵精气消耗减半,也让巫师前期能多放技能。
                          6由于特效文件问题,部分技能硬拉12级会产生特效bug(比如10级银蛇狂舞变成剑气冲天)。因此,
                          游侠6连(电闪雷鸣)、力士6连(血舞狂风)、术士金系群攻(银蛇狂舞/百剑护体/剑气冲天)、刺客弹幕箭(乱箭齐发)、巫师(草木皆兵、鬼火暴焰、荆棘密布)
                          最高9级。


                          IP属地:山东17楼2024-09-28 19:00
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                            结果,在游玩时,发现《秦殇》有和暗黑2一样的技能前摇问题
                            【前摇】
                            暗黑2的近战矛马有个叫【戳刺】的技能,这技能看起来倍率挺好,几下就能升到300%,但是实际使用会让你罚站2秒。普通难度还好,一旦噩梦难度,敌人一刀能砍喷你的大动脉
                            对标用长枪的力士,诶,刚好有个叫【举火燎原】的技能。这个技能也是看起来倍率不错,消耗不高且也能到300%,但是啊,力士这2秒的前摇,打个近战憨憨还好,要是打天天跑路的弓箭手和天天瞬移的秦军法师,纯纯浪费精气
                            这就不如让长兵器的力士直接学饿虎扑食了,别的不说,至少技能前摇不长。
                            接着还有《秦殇》有,暗黑2没有的问题
                            【蓝耗】
                            《秦殇》技能精气消耗越来越大,暗黑2的蓝耗却越来越小。
                            典型例子是短兵力士的【血舞狂风】正好对标圣骑士的【白热】。它们的共同点都是单体倍率非常高,但是,【白热】好在它的攻击不会溢出,相当于圣骑士对周围所有敌人挨个点名,且白热的蓝耗是越来越小。
                            这里就是暴雪作为一代大厂的厉害之处了——他们的策划能发现近战职业对降低蓝耗的要求。
                            而且,在暗黑2里,没蓝的时候是会自动切换成普攻的!这个细节也很小,但是,玩过《秦殇》的玩家肯定深有体会——力士没蓝干站着不打怪,半天才记得按Q键切成普攻。
                            这就是老一代暴雪设计师的功力,他们对玩家手感的追求一直是“登峰造极”,成就了暗黑2这一网游的爹。
                            【被设计残的普攻】
                            接上文,《秦殇》的策划没察觉到暗黑2换普攻的细节,然后,还给游侠6连(电闪雷鸣)、力士6连(血舞狂风)降低了普攻伤害的加成.....
                            这感情好哦,大后期【力量-普攻】近战流派直接衰落哩!
                            在大后期敌人血厚的情况下,近战需要在弓手/法师逃跑前造成有效杀伤,【举火燎原】这种前摇超高的肯定不能用,【怒斩问天】这种又跳又推的招还很容易引怪。此时,以【智慧-五行】为代表的连段倍率就很有效,因为五行伤害不仅不受倍率影响,还会借连段提高敌人眩晕/石化等的概率。
                            而且,即使用后期满屏的AOE技能,蓝耗真的是消耗越来越大,吃药才刚刚够1次技能的蓝耗,只能点【智慧】来提高恢复精气速率,让三只精气非常难回的力士哭晕在厕所
                            这我只能说:时代的局限性。
                            《秦殇》发行的时间刚好比《魔兽争霸3》早1个月,有魔兽3就会有【法球】这个概念,有法球概念就会有【强化普攻】这个撑起一整代打野的平A设计,连段手感就不至于这么别扭了。


                            IP属地:山东18楼2024-09-28 19:48
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                              总结上楼:
                              单机时,强烈建议大家在见到田纲后,【普攻流派】的近战职业开始转型成【五行流派】。
                              属性推荐:硬控土/金>>软控水>>中毒DOT(持续伤害)>火失明(方便逃路)
                              田纲正好是游戏中期的标志点。在经验值优化Mod的加持下,到田纲这里你就能解锁最后一页技能了(每6级开1页新技能),然后,始皇陵就会对你的近战爆发能力作第一次考验:
                              1【击退】
                              你不能用又跳又击退的技能,否则近战职业会踩陷阱。
                              不知道是谁把【击退】和【近战】放一起的...一刀把敌人劈到射程外,跑路的时间比打人的时间还长
                              2【陷阱】
                              你需要忍受多人操控绕开陷阱的难办手感,或者你单独派刺客拆陷阱开路,再或者你按暂停键。
                              《秦殇》能用多个队友是个很好的亮点,But,还是时代局限性,02年根本想不到18年的这个设计:

                              在这个设计里,英雄多,但设计师把英雄们的技能放在了一起,变成QWERT。然后,你直接按QWERT,就能使用这个英雄的技能。
                              拿《秦殇》举例就是:
                              把QWER四个技能分别放Q力士跳、W力士【气冲霄汉】、E术士单奶、R术士反戈、T游侠【疾风扫落叶】。使用时,力士一个Q跳到敌人堆里然后W给敌人来个大控,随后和敌人开始互砍;术士看谁挨砍多,反手ER,不仅能奶回来,还能加远程反伤buff,最后游侠抓准机会一个T扫落叶清场。
                              然后再搞个小设计:开战前所有队员自动补失效了的buff,游侠挂普攻,力士加金伤,术士补五行防,刺客挂闪。
                              这手感,想想就让人觉得爽。
                              3【逃跑的敌人】
                              机关兽是最后一种乖乖挨打的boss,之后你要打的敌人,特别是会逃跑的远程弓手,一次齐射就能耗你不少血。
                              《秦殇》一大伤害来源就是满地乱跑的弓手,本身弓手灵活走位倒没啥,奈何《秦殇》有个“溃退”设计——敌人血少/有人阵亡时,会一溜烟跑路。这一跑可不得了,一方面弓手保存了自己的战斗力,另一方面我们玩家还得叫停主角团,不让追,追了就有很大概率引更多的怪,更容易似。
                              到这儿就会发现,除了盗版外,《秦殇》销量差的关键原因,就是手感差。
                              暗黑2的精髓就是手感,暗黑3忘了这茬(暗黑3里,敌人血每少15%不再像暗黑2那样顿一下),所以好多玩家还再玩暗黑2;《秦殇》不仅忽略了这点,还叠了5个人物,手感问题就更明显了。
                              ARPG里,打怪拼刀要的就是手感,所以....唉。


                              IP属地:山东19楼2024-09-28 20:28
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